Debatt: Populistiska sparbeting ger kortvarig framgång
Publicerad söndag, 05 april 2009, 20:22 av Redaktionen
– Alliansens populistiska sparbeting kommer att ge kortvarig framgång, skriver miljöpartisten Göran Larsson, Lidköping, och spår även en öka polarisering i kommunpolitiken i Lidköping.
Miljöpartiet ser det som mycket viktigt att vi i dessa svåra ekonomiska tider ska klara vår välfärd så bra som möjligt och det innebär att vår skola, vård och omsorg fortsättningsvis ska stå sig starkt i jämförelse med andra och erbjuda våra medborgare en hög servicenivå. Vi har en stark egen verksamhet och vi anser inte att vi ska sälja ut den till andra utförare som den samlade Alliansen vill i Lidköping.
Det kommer som sagt var bli tuft och vi måste spara ytterligare 1 % de kommande tre åren men det ska jämföras att Alliansen vill spara 1,5 % och därtill 2 % på annat oprioriterat! Det skulle innebära om de hade ansvar för kommunen stora besparingar som verkligen skulle drabba vär välfärds service!
Vi i majoriten vill kombinera på ett ansvarsfult sätt besparing och en tillfällig skattehöjning om det krävs för vi vill ha en stark välfärd!
Miljöpartiet anser att detta är den vägen vi måste hantera sitvationen på och det är underligt att vissa representanter från Alliansen anklagar majoriteten för att hantera besparingarna fel när de själva inte redovisat en samlad bild hur de ska klara upp det med 4,5 % besparing 2010 (ca 90 miljoner) i jämförelse med våra ca 40 miljoner!
Det är populistiskt från Alliansen sida att agera på detta sättet och det förvånar mig lite då jag tidigare ändå upplevt att Alliansen inte agerat på detta sättet. Det verkar som om man börjat valrörelsen redan och de personer som nu varit med i debatten representerande Alliansen vill väl visa upp sig på banan både inom sina egna men om deras syn skulle vinna makt i hur Alliansen ska driva valrörelsen till valet -10 så kommer vi få en klart större polarisering av denna valrörelse än föregående val.
Detta kommer göra det väldigt tydligt för medborgarna vilka alternativ det finns! Jag är säker på att populistiska buskap bara har en kortvarig framgång men förlorar alltid på lång sikt och jag känner stort förtroende för att våra medborgare röstar ur ett långsiktigt perspektiv.
Göran Larsson (MP)
Hmmm… så ni är bättre än dom, då? Ovanligt grumligt debatt-inlägg…
Jag anser att vi har varit tydliga i tex barn och skola med hur vi hanterat besparingen och där har vi sett hur alliansen agerat mot nedläggning av gösslunda utan att ha ett eget samlat alternativ trots att de vill ha större besparingar än oss. Detta är grumligt sätt att föra politik på som alliansen visar prov på och dit ska du rikta din kritik mot inte den som säger det.
För mig är det tydligt, men deras förslag att räkna på olika sparförslag och se hur man sparar mest och hur detta slår mot invånarna har ju inte fått något gehör. Vi kommer nu troligen tyvärr inte få veta det heller. Ett förslag, för el emot. det är inte långsiktigt tänkande. Tyvärr kan man inte slå sig för bröstet när det gäller barn o skola. Hur ser våra barns arbetsmiljö ut idag? Barn är väldigt anpassningsbara, vad sparar man på det?
Det som är problemet Jessica är att Alliansen har sagt sig vilja spara 4 1/2 % 2010 emedan vi i majoriteten säger 2 %.
Skillnaden här är alltså att de vill spara 50 millioner mer än oss 2010. Det vi sparar redani år är 20 millioner av detta.
Hur de ska klara detta får Alliansen visa i sitt förslag till budget som ska tas i juni i kommunfullm.
Jag struntar i Alliansen vc Majoriteten. Ni är de som sitter i majoritet nu och era direktiv styr. Var finns det långsiktiga perspektivet när ni sparar på barn o skola? Det är inte så lätt att göra sin röst hörd inom politiken, allt handlar faktiskt inte om väljarsiffror och pengar. Hur vill ni att Lidk ska se ut i framtiden? Era beslut är viktiga för framtiden varför då inte ompröva beslut och diskutera igenom noga och räkna på olika scenarion?
Ja du, Göran Larsson. Friheten för individen och att tillmötesgå olika behov, som du skrev om i november. Vart tog den vägen ?
Jag har all förståelse för att du vill diskutera barn och skola och det är så att vi i Majoriteten sätter kvalitets och personal perspektivet högt för att våra ca 6500 grundkolebarn ska ha den bästa skola som möjligt och vi ska klara små grupper i förskolan också så detta är vår politik och detta ska vi driva
Personalen är givetvis viktig men så är också arbetsmiljön för barnen. De har långa dagar, de kan inte gå undan någonstans eller åka därifrån utan måste anpassa sig till det de får. Det är då viktigt med bra lokaler, vilken mat de får, matsituationen, ljudnivåer, bra skolgårdsmiljö, fritids, möjlighet till lugn och ro. Problemen finns nu, hur ska det lösas när man sparar in på verksamheterna? Resterande 20 miljoner, hur och var ska de sparas?
Miljöpartiet har lärt sig två nya ord: populism och polarisering. En bra början men de kanske skulle börjat med vett och reson.
Håller med Nisse.
Vad menar du egentligen Göran. gröm grömligare gör görömligt
Göran jag tycker att du är lite pejorativ i ditt synsätt på populism, kan det vara så att det finns orsak till missnöje med styret i Lidköping?
Jadu Stocken, vad ska man säga. Ni får bara vara en del av majoriteten för att Hedvall behöver det, inget annat.
Jag förstår att majoriteten har ett stort behov av smutskastande
nu när det går dåligt i kommunen. Interessant att Mp står på barrikaden. Lägg kraften på att motivera erat eget handlande ist Göran!
Jag uttrycker en känsla av att det finns ett tuffare klimat gällande politiken i Lidköping och Alliansens företrädare svarar med tystnad ! Till er andra så¨vill jag säga att vi i Mp-S och V har sagt vad vi ska göra gällande att både spara och höja skatten tillfälligt för att motverka höga konsekvenser på vår välfärd. Här säger oppositionen vi ska klara detta med att spara 4 1/2 % (90 millioner) men de säger inte vilka konsekvenser det blir !
Till Katarina vill jag säga att skulle vi inte hantera kriden på det sättet som vi tänkt så skulle vi hamna i en sitvation med stora besparingar på vår välfärd som på olika sätt skulle minska individens frihet att göra val i samhället och de som först drabbas är de som har minst buffert såväl ekonomiskt som socialt. Jag vill inte öka de socioekonomiska klyftorna och nu måste vi visa vad vi står i detta politiskt. Detta är en utmaning som vi fixar
Göran Larsson,
Lidköpings problem är framförallt att man har för höga kostnader. Om Lidköping sköttes lika väl som normalkommunen skulle driften kosta ca 70 miljoner mindre och vi skulle kunna erbjuda samma service som övriga kommuner. Tycker du att det är rätt att samtidigt som fler människor får det svårt med ekonomin pga arbetslöshet höja deras skatt så att de får ännu mindre kvar att leva på ?
Jan M, vad är skillnaden mellan att tvingas höja i lågkonjunktur (vilket de flesta allianskommunerna runtomkring redan gjort) eller att som alliansregeringen sänka i högkonjunktur? Båda bör vara lika fel då.
Jan M:
Det är väl bara att du och dina partikamrater ser till att de som är arbetslösa får 80% av sin lön och får betala samma skatt som de som jobbar då? Om du nu bryr dig så mycket om de som är arbetslösa alltså.
Jan M fortsätter med sitt mantra trots att vi visat på att han fel.Dessutom håller inte ens hans eget parti med om det han påstår. Man har medverkat i enighet till den ekonomiska politik som förts. Ta upp din tes på nästa moderatmöte istället för att tjata om och om igen om samma felaktiga sak.
Jadu Kjell, du är inte så dålig själv på tjata om saker där du har fel! Ett exempel är ditt ständiga malande om anonyma inlägg här på LN!
Jan M
Konstigt att Du talar om arbetslöshet, när det hela tiden från M och alliansen talats om arbetslinjen och hur välgörande det är när utanförskapet minskar. Verkligheten springer ikapp Er nu, och som det har gjort tidigare under Fälldins regeringstid, och för att inte tala om under Carl Bildts (M) korta tid vid makten , då det tog Sverige 10 år att komma på rätt köl igen. Dessutom höjs ju skatten automatiskt när någon blir arbetslös !!!!!!!
Det är personer som företräder bl,a det som Jan M , som företräder M säger på debatt här , som de som läser min debattartickel förstår att jag åsyftar på.
Vi har en ekonomisk överrenskommelse i Lidköping mellan alla partier hur vi skall nyttja kapitalet i drift och detta har M stält sig bakom . Nu ska vi fastställa budget för 2010-11-12.
VI i majoriteten vill spara 40 millioner emedan oppositionen säger 90. Kan du Jan M förklara vad ni vill ?
Kire
Alliansen har varit mycket framgångsrik i arbetet att minska arbetslösheten ! Trots att det är dåliga tider i hela värden i dag har Sverige fler sysselsatta i dag än när man tog över i Sept 2006. Hade man inte skapat förutsättningar för alla de nya job som tillkom innan krisen hade vi haft ett mycket besvärligt läge i dag !
Göran
Jag tror nog att du bör läsa på lite bättre…
M har inte stält sig bokom den budget som (S) och stödpartierna genomdrivit !
Se tex fullmäktiges protokoll från 080616.
Kjell
Är vi inte överens om att driften av Lidköpings kommun kostar mer än 70 miljoner mer än om vi hade samma kostnader som en medel kommun ? ( Jämförbara kommuner har klarat sig på sina skatteintäkter medan vi även har förbrukat Gullspångspengarna).
Du har tidigare hävdat att det är för att vi erbjuder service som andra komuner inte har.
Ta i så fall bort den service som inte behövs i andra kommuner och vi har sparat minst 70 mil
Arbetslösheten är fördubblad enl. SCB men vi har fler sysselsatta enl.dig. (så skulle det vara)
Oven Är du ute och cyklar med ”statestiken” nu igen kan du tala om för mig hur många som var arbetslösa i oktober 2006?
Vitalis: Frågor kring statistik och fakta som talar mot Ovens ideologi brukar sällan besvaras utan mest bemötas med irrelevanta påhopp i nåt helt annat ämne. Detta är en ganska vanlig händelse med andra ord =)
Skulle svaret utebli även denna gång kan du ställa frågan till mig, jag svarar gärna och redogör för arbetslösheten i Sverige under förra s-styret och då rådande högkonjunktur.
Enligt SCB:
AKU oktober 2006 15-74 år
Befolkning: 6 753 000
Sysselsatta: 4 447 200
Arbetslösa: 287 500
AKU februari 2009
Befolkning: 6 925 000
Sysselsatta: 4 447 600
Arbetslösa: 387 300
Slutsats: 200 fler personer är sysselsatta och 99 800 fler är arbetslösa. Hur man kan vara stolt och klappa sig för bröstet när man ser de siffrorna vet jag inte för jag skulle inte skryta med det ivf. Lär nog se ännu sämre ut i mars. De siffrorna pres 19 april.
Eller så kan vi ta de som verkligen var i arbete och inte bara sysselsatta:
2006: 4 068 100
2009: 4 008 300
Då blir det att ca 60 000 färre är i arbete nu och 99 800 fler är arbetslösa. Något mer Mats och Vitalis vill ha reda på?
Nejdå Vitalis, men av två inlägg blev bara det korrigerande publicerat.
Okt 2006 6%, nu är vi uppe på 8% och med en undomsarbetslöshet som överstiger 24% trots allt regeringen sagt sig göra för att råda bot på detta. Men det är mest prat som vanligt, ungefär som åtgärderna mot krisen. – Vi har lagt en superbudget, sa Reinfeldt. Man kan undra om det var Schenström han hade i tankarna när han lade till super?
Elof du glömmer en parameter 172,000 mäniskor till att syselsätta altså de som 06 var i åtgärder syns idag i statistiken sug på den du Elof…
Nu skrämde du nog bort Mats, Elof. Eller också byter han nick ett tag :-)
Elof: Om du inte misstycker gör jag ett tillägg.
Enligt SCB:
AKU Oktober 2005 15-74 år
Befolkning: 6 678 600
Sysselsatta: 4 323 700
Arbetslösa: 345 900
Slutsats: I högkonjunkturens Sverige 2005 levererade (S) alltså färre antal sysselsatta och fler arbetslösa än Alliansen i en av de värsta internationella ekonomiska kriser vi sett. Med tanke på omständigheterna är det rätt ok, men stolt tror jag ingen är då siffrorna är hemska.
(Tillägg) Jag skrev självklart fel förut. Antal sysselsatta var färre men antalet arbetslösa snäppet fler vilket framgår av statistiken. Anser fortfarande att siffrorna HK-2005 med LK-2009 kan jämföras.
Så blir det väl inte Elof om vi har 172,000 fler mäniskor att syselsätta än 2006 då är det väl inte 99,800 fler arbetslösa? Då är det väl 72,200 fler i arbete + de tvåhundra från statistiken du får väl jämföra siffrorna rätt eller???
Oven du ska väl vara försiktig att tala om super med tanke på ditt partis historia med Lars Werner och Gudrun….
Ungdoms arbetlösheten är inte bra och det kan vi nog till stor del skylla turordningsreglerna för hörde att företag i Lidköping som varslat inte har en enda under 40 år kvar och med det har de ingen som är utbildad på de nya maskinerna….. de tappar fart och unga mäniskor blev arbetslösa. Men undagtag från turordningen nää då….
Vitalis: Klarar du inte av att räkna?
Sysselsatta:
2006 4 447 200
2009 4 447 600
============
+200
Arbetslösa
2006 287 500
2009 387 300
===========
+98 800
Och jag tror du måste gå in på scb.se och läsa själv det finns inte plats här för att förklara för dig. En hint för dig kan vara att antalet sysselsatta + arbetslösa inte blir befolkning. Finns en kolumn som heter Ej i arbetskraften som också har ökat mellan 2006 och 2009 t.ex.
Mats
Finns säkert månader som det varit sämre och månader som varit bättre under både sossarnas styrelseperiod likaså under alliansens. Var inte jag som valde oktober 2006 utan det var ni ;) Men tendensen nu är ju att det blir bara värre och värre och några gick till val på att det skulle bli bättre. Och jag anser att det finns saker som alliansen kan göra för att bromsa upp antalet arbetslösa så det inte behöver bli så illa som det verkar bli.
Ops, ska givetvis vara 400 fler sysselsatta. Fel av mig.
Elof nu förstår jag inte så vi räknar inte befolkning på sama sätt nu som då?
Du hanterar ju statistiken som fan läser bibeln jag lägger ner…
Elof: Ifall man tittar på översiktsdiagrammen på SCB ser man att de siffror jag presenterade från 2005 är en generell trend ända fram till efter semestermånaderna 2006.
Då började det sakta sjunka ända fram tills krisen började spöa oss.
Vitalis: Visst får du lägga ner om du nu vill det. Skillnaden är att jag läser statistiken som finns hos scb vilket du inte gjort antar jag? För i så fall hade du inte ställt frågan till mig angående befolkning som du gör. Angående min räkning så har jag ju erkänt att jag tog fel och det skulle vara 400 istället för 200.
Vitalis, det står i avtalen att företagen skall utbilda personalen. Detta avtal är mellan två parter som du kanske förstår. Så om det inte är ngn som kan maskinerna så har man inte skött internutbildningen. Knappast turordningsreglernas fel.
En sak till som ni glömmer är att Anders Borg sade att det tar ett par år innan effekterna av regeringens politik börjar märkas.
2006 + ”ett par år” = 2008. Och hur började eff. märkas hösten 2008 ?
Det är så att jan M. Förstår att han har del men nyttjar attityd för att dölja detta som att jag inte läst på. Det är så att samtliga partier sedan jag varit med .98. Har varit överrens om hur mycket av kapitalet som ska in i driften. Detta gäller även årets budget. Alliansen ville ha ett bättre resultat på ca 10 M. Jag är trött på att jan driver en osanning. Vi får se hur han påverkar sina egna när alliansen lägger sitt förslag till budget?
Mats: När man ser på månadsstatistiken över slutet av 2005 så hoppar siffrorna väldigt upp och ner med rätt många personer(arbetslösa). 320k i sep 345k i okt 305k i nov 350k i dec. Själv kommer jag inte ihåg hur och varför det var så just då så när du valde ut just okt 2005 så lär du ha gjort det av en specifik anledning? Sedan så tror jag nog ftg’s inställning till att anställa påverkade både antalet anställda före valet som efter.
Oven Återigen har du en för stor tilltro till lilla sverige hur kan en värdsomfattnde kris skyllas på Anders Borg?
Du kanske vill skylla konjunktur nedgången 2001 på Bosse Ringholm då eller?
Sorry Vitalis, jag har inte skyllt något på någon! Jag återgav bara Anders Borgs egna ord. Man kan även tolka dem som att 2007 o 2008,s positiva effekter var en kvarleva efter den förra regeringen. Det är bara du Vitalis som nu vill försöka fly undan regeringens alla tillkortakommanden genom att gömma dig bakom krisen. Varför ökar arbetslösheten i Sverige dubbelt så fort mot övriga Europa?
Ja du oven varför ökar arbetlösheten dubbelt så mycket i sverige som i övriga europa??? Hörde att spanien snart har tio miljoner arbetslösa de har infört byggstopp mitt i krisen komu.. förlåt socialistisk regering där. Österike socialdemokratisk regering inte mycket bättre läste någonstans att prognosen var 67% förvärvsarbetande i slutet av detta året socialist styre i österike Oven vill du jag ska fortsätta???
Ja fortsätt du. Skall bli intressant att se var du landar. Men för att hålla oss till jamförbara siffror så räcker det med arbetslöshetsökningarna i procent. Men jag förstår att du avsiktligt vill ”röra” till det.
Förlåt 6 miljoner arbetslösa i spannien beräknas bli 10milj om inte byggstoppet hävs….
Spaniens ekonomiska situation är för närvarande mycket god – landet gör anspråk på att numera vara världens åttonde största ekonomi – med den högsta tillväxten inom EU (3,4 procent) och en, i ett spanskt perspektiv, låg arbetslöshet (8,7 procent jämfört med hela 22 procent år 1993).
Källa: Regeringskansliet
Elof: Jodå, visst hoppar det, april maj 2005 var ännu värre tex. Vad spelar det för roll? Siffrorna är ju kassa ändå.
Oktober spann jag bara vidare på eftersom det redan tagits upp. Man ser ändå en markant skillnad på diagrammen när maktskiftet var. Du erkänner ju tom själv i ditt senaste inlägg att företagarnas inställning till anställningar ändrades när en borgerlig regering nalkades.
Då borde väl frågan vi diskuterar vara utagerad?
Mats
Visst, om allt du ville fram fram var att arbetslösheten varierar under tidens lopp så är det inget jag motsäger. Men jag trodde vi till viss del diskuterade om det är fler som är i jobb/arbetslösa nu än det var innan alliansen kom till makten i senaste valet? Valet var ju i mitten av september så oktober 2006 är väl en bra utgångsmånad för att mäta av hur det var innan alliansen kom till makten?För att sedan se på hur siffrorna ser ut idag?
Elof & Mats
En jämförelse av sysselsättning innan lågkonjunktur och under lågkonjunktur känns inte relevant. Kanske har tja säg lågkonjunkturen ngt att göra med en lägre sysselsättning nu.
Vad har föresten detta att göra med Görans favorit ord populism och polarisering, byt tråd eller ta det via andra kanaler tack.
Tyr: Kan hålla med om att diskussionen kommit ifrån ämnet lite men vi gled in på spåret tack vare Kire när Jan M kritiserade Mp:s skattehöjning som värst drabbar arbetslösa. Sen var det igång…
Du slår dessutom huvudet på spiken då jag just ville få fram att sysselsättnings-siffrorna från högkonjunkturen under S-styret nästan motsvarar dagens siffror i kris och lågkonjunktur trots de stora skillnaderna i förutsättningar du nämner.
Du glömmer att de stora varslen inte löst ut än Mats, så du skall nog inte ropa hej. Arbetslösheten väntas ju tråkigt nog stiga till 12%.
Tyr: Tror du verkligen att det finns någon trovärdighet när du lägger orden populism och polarisering i Görans mun? Märks att du inte läst ett ord av vårt program varken nationellt eller lokalt, ej följer våra frågor i fullmäktige och vad vi yttrar i talarstolen. Vi har fått igenom förvånansvärt mycket hittills denna mandatperiod delvis tack vare samarbete med s och v.
Det är det samarbete handlar om, ge och ta, kompromisser hela tiden…
…under de föregående två mandatperioderna uträttade vi inte mycket och var då inte med i något samarbete. Visst vi kunde komma med många förslag som var ideologiskt genuina, men nästan inga av dem gick igenom. För att bara ha två mandat så för Mp i Lidköping en kraftfull grön politik. Men skulle vi enbart gå på vår linjae så skulle det vara som att slåss mot väderkvarnar. Kommer du in på fotbollsplanen iförd ridkläder så får du knappast vara…
…med och påverka.
…eller ”spela”, hoppas min metafor förstås rätt.
Nog borde det gå att bullerdämpa banan… eller?