Debatt: Utanförskap och borgfred?
Publicerad söndag, 23 augusti 2009, 13:27 av Redaktionen
– Ta ditt ansvar herr Reinfeldt istället för att enbart tala om att oppositionen är ansvarslös, skriver Ove Nordström i en debattartikel om statsministerns Vaxholmstal.
Utanförskap och borgfred?
Fredrik Reinfeldt (den ”nya” moderaten) har hållit sitt inom borgerliga kretsar ”berömda” Waxholmstal. Så mycket nytt verkar han inte ha att komma med längre förutom en sak då, utanförskapets utelämnande!
Detta borgerliga begrepp som i valrörelsen 2006 utgjorde säkert tio procent av den borgerliga vokabulären verkar nu vara förpassat till historien. Att döma av Reinfeldts tal så har vi inget utanförskap längre. Han nämnde nämligen inte det ordet en enda gång i sitt tal.
Varför herr Reinfeldt och övriga allianspolitiker?
Ser inte borgarna något problem med utanförskapet längre?
Finns det inte längre?
Var det bara ett tacksamt begrepp för att vinna ett val på? Antagligen är det så det förhåller sig.
Han nämner heller inte arbetslösheten. Däremot så pratar han ofta om hur viktigt det är att alla har ett arbete att gå till. Men snälla herr Reinfeldt, när vi har arbetslöshet så har inte alla ett arbete att gå till och det är ditt och regeringens ansvar att bedriva en politik för att alla skall få den möjligheten.
Ta då ditt ansvar herr Reinfeldt istället för att enbart tala om att oppositionen är ansvarslösa. Oppositionen sitter inte i regeringsställning så hur de då kan ha något ansvar över dessa frågor som herr Reinfeldt vill ha det till har åtminstone jag väldigt svårt att förstå.
Borgfred var en annan sak som herr Reinfeldt efterlyste inför orförandeskapet i EU. Ändå ägnar han större delen av sitt tal åt att ironisera över Mona Sahlin och oppositionen. De utlovar allt åt alla med reformer på 100 miljarder som är ofinansierade säger han.
Jaha, säger jag då. Och hur ser herr Reinfeldts bokslut ut så här långt då?
Jo, 100 miljarder i underskott men ändå vill han ytterligare sänka skatterna. Är det skillnad på ansvar och ansvar för herr Reinfeldt beroende på vem som skall ta det?
Pensionärerna var en annan grupp herr Reinfeldt också tog upp i sitt tal. Sahlin lovar att pensionärerna skall få det bättre sa han och konstaterade vidare att det bästa sättet för att pensionärerna skall få det bättre är att unga har jobb. Ju fler yngre som har jobb desto bättre får pensionärerna det.
Ja, men snälla herr Reinfeldt, vi har ju nu den näst högsta och kraftigast stigande ungdomsarbetslösheten i Europa. Trots att arbetslinjen och dess skapare nu haft makten i tre år.
Då vill herr Reinfeldt använda ytterligare 10 miljarder till skattesänkningar för det skapar 10.000 jobb. Då tycker jag att han skall fråga vilken företagare som helst om de tycker att det är ett bra resultat om varje ”skapat” jobb kostar 1.000.000 kronor. Ge en företagare 1 miljon kronor så skapas det tre jobb för varje miljon istället. Det verkar iallafall för mig vara ett betydligt mer samhällekonomiskt ansvarstagande än att bara populistiskt ”köpa” röster för ”andras” pengar, som borgarna brukar kalla våra gemensamma skatteinkomster.
Det kommer att bli ett intressant valår när nu borgarnas fyra år vid makten skall summeras. Utanförskapets rikliga förekomst i valrörelsen 2006 kommer säkerligen att vara utbytt mot finanskrisen under nästa års valrörelse. Så ordet finanskris lär nog varje svensk kunna stava till i september månad 2010. Tänk efter före, säger jag!
Tack för ordet
Ove Nordström (V)
Lustigt – jag håller faktiskt med om att oppositionen kan lämnas utanför det typ av av tal som Reinfeldt höll. Kan Ove tänka sig att lämna den kommunala oppositionen i fred i kommunal-politiska ärenden framöver…?
Vilken opposition, Nisse????????????
Visst tusan, jag glömde ju ;-)
>Nisse
Haha….jajustdet…. det skulle allt se ut :D
”Ta då ditt ansvar herr Nordström istället för att enbart tala om att oppositionen är ansvarslösa.”
Du är för mig en stor gåta Ove. Dit resonemang om hur den nu sittande regeringen fördärvar Sverige i allt. I det tal han höll tog han upp en för mig absolut viktigaste sak, nämnligen att det skall löna sig att arbeta. Vi blir färre och färre som jobbar men det verkar du inte bry dig om. Fattar du att det är vi som jobbar som håller Sverige igång. Du för ett obegripligt resonemang i alla dina inlägg. fortsättning..
Sverige har i decenier tidigare haft en regering som inte brydde sig om oss som arbetar, ju mer vi arbetade destor mer skulle vi beskattas, minns min marginalskatt på närmare 100 procent. Varför i alla dina inlägg och kommentarer bara kasta skit, jag säger än en gång Ove. Hur vill du att vårt land skall skötas? Nämn inte dina skattehöjningar och miljard utbetalningar som du kräver skall ske som inte ger ngt tillbaka. Berätta Ove jag lyssnar.
Har jag gjort det Ulf? Känner inte igen mig i den beskrivningen :-D
Men jag får väl tolka era inlägg som att ni håller med om innehållet i artikeln.
@ U.i. Om varje jobb alliansen skapar skall kosta staten en miljon kronor (källa Reinfeldt) så lär det nog inte räcka med 100% marginalskatt om staten (vi) skall få finanserna att gå ihop. Det kallar de att ta ansvar för statsfinanserna.
1% av sveriges befolkning äger 40% av landets tillgångar, och denna orimlighet förvärras med borgarpolitiken. Pengar ger makt så det är ett stort demokratiskt problem också.
Kunde inte sagt det bättre själv Ove.
Jag förstår att Du har tolkat Reinfeldt på V’s när Du räknar att varje jobb kostar en miljon.
Kan det vara så att denna regering tänker längre än ett år i taget och räknar med att de s.k skapade jobben ska hålla i sig mer än ett år.
Det kanske är en revolutionerade tanke för en vänsteranhängare men tänk om.
@ dap, tycker du det är att ta ansvar för satsfinanserna om den skall grundas på dynamiska effekter?
Reinfeldt själv har också sagt att de räknar med att arbetslösheten kommer att stiga ännu mer nästa år. Det gäller nog att ha pengar så det räcker tills vändningen kommer i så fall, dessutom kostar det ju ränta att låna även om det är till skattesänkningar.
Förlåt mig, statsfinanserna skulle det naturligtvis var. Flumskolan du vet ;-)
Bra skrivit Ove, hoppas folk röstar rätt nästa år nu då!
Oven visar än en gång den stora skillnaden mellan vänsteranhängarna och alliansen. Att satsa sammanlagt 10 miljarder ett år som är tänkt att ligga till grund för tillväxt av riktiga jobb efter en riktig efterfrågan som på sikt ger skatteintäkter under lång tid är inte OK enligt honom. Men att använda 10 miljarder som bidrag istället under ett enda år verkar vara helt i sin ordning.
Det är ju inte första gången som Ove beskriver siffror som satan läser bibeln. Jo det är nog så att V inte har tänkt sig att
ett jobb skall bestå mer än ngn vecka. De är vana att kasta ut miljarder till åtgärder som inte leder till ngt.
dap, du kanske skulle köpa trisslotter för dina löningar i fortsättningen, för tänk om ………………
Och skulle du råka tänka, om inte, då är du nog kommunist!
Sällan man ser V’s anhängare hålla med om att kommunister inte tänker.
Vad har sedan trisslotter med 10 000 nya jobb att göra, blev Du svarslös och vill leda bort debatten från de 10 000 jobben eller vad var Ditt syfte?
Vi hade haft det helt klart sämre med en rödgrön ”ledning”
Dessa bidragspartier hade övat underskottet betydligt mer än nu + att de hade kastat in pengar till GM som försvunnit och förmodligen ännu högre arbetslöshet.
Statskulden har varit som högst under deras ledning i högkonjuktur och som nu minskat kraftigt och på sista tiden ökat lite i förhållande till hur det var
Pelle…Du kan ha rätt i en del av vad du skriver, men att samtidigt påstå att en röd/grön regering skulle ha kastat in mer pengar i GM och att arbetslösheten samtidigt hade varit högre är en ekvation jag har svårt att förstå… Det enda vi kan vara säkra på är att de som varit arbetslösa hade haft det bättre ekonomiskt och antagligen spenderat mer pengar, som i sin tur minskat nedgången som gjort att färre blivit arbetslösa osv.Har jag helt fel?
Ett litet konstigt antagande, Funderande ”de arbetslösa hade haft det bättre och spenderat mer pengar” jo på bekostnad av de arbetandes pengar. Du tänker tvärtom mot många andra. det ska vara mer lönsamt att INTE jobba. Den sittande regeringen tänker det skall vara lönsamt ATT jobba. Ser du ngn skillnad??
@dap, jag är inte förvånad att du inte klarade av att göra kopplingen mellan spekulation och trisslotter. Och de 10 000 jobb ni pratar om, när skall de komma och vilka underlag finns det (säkerställda) för att de verkligen kommer? Det är borgerlig mytpolitik på högsta nivå. Vad händer om inte dessa jobb sen kommit innan nästa lågkonjunktur? Hur tror ni statskassan ser ut då? Och vilka tror ni det är som får betala då? Jobbspekulation á la M!
@Undrande Inflyttad, det du kallar ”på bekostnad av de arbetandes pengar kallar vi andra solidaritet!
Och som tidigare sagt, 1% av Sveriges befolkning äger 40% av tillgångarna.
Oven.
Varför blanda in trisslotter i debatten.
Sedan borde Du väl veta att politik inte är att ge garantier utan endast skapa förutsättningar, men Du kanske inte är så insatt i hur ickekommunistisk politik fungerar.
Om nu 1 % av befolkningen äger 40 % av tillgångarna så ägs alltså 60 % tillgångarna av en majoritet av befolkningen, detta borde väl glädja en V-anhängare.
Är det därför alliansen tar bort alla förutsättningar då dap? För att visa hur ickekommunistisk politik icke fungerar?
Jag tycker vi väljer dig till årets arbetare dap, då skulle Littorin bjuda dig på middag. Nej just det, nte ens det löftet kunde de hålla :-D
@U.i Hur kan det vara mer lönsamt att vara arbetslös? Har jag missat något? Varför säger du inte upp dig om det nu är så bra och skönt att vara utan jobb? Vågar du testa? Väldigt lätt att gapa och ojja sig över hur hemskt det är att alla dessa parasiter som arbetslösa och sjuka skor sig på oss skattebetalare när man själv har en trygg och säker inkomst.
Oven: Tar bort “alla förutsättningar”, ett sinne för proportioner skulle nog inte skada.
Å anda sidan, har man en partiledare som pekar finger i offentlig debatt, så vill väl inte småfolket vara sämre.
Men som vanligt svävar Du ut och har kommit längre och längre från de 10 000 jobben.
Jag ville bara tackar dig ”Wolf” allt vad du skrev, 100% rätt!!!
Ni som har ett job att gå, och ni kan planera era utgifter, semester, allt vad det kan vara. Var glada att ni har det som ni har. Hacka inte på oss arbetslösa utan hjälp oss i stället att komma tillbaka till arbetslivet så fort som möjligt!
dap, borgarna vill få dig att TRO att de skapar förutsättningar. De lånar till att minska statens inkomster när de redan ligger på minus utan att överhuvudtaget veta om det kommer att skapas några jobb. Fråga vilken företagare som helst om det är att ta ansvar för ekonomin, för du litar väl inte på ngn annan.
Och vad är det för förutsättningar som skapas av detta? Idioti!
Jag tror inte de är rätt grupp du Ove tar upp som referens vad gäller att sköta sin ekonomin i Sverige. Min övertygelse är att dessa företagare absolut inte kommer att lyssna på dina och vänsterns idéer vad gäller sättet att sköta ett företag och dess ekonomi. Vad gäller skapande av nya jobb så bör nog du och vänster vara sparsam i era uttalanden, eller har du ngt förslag, jag har sagt det tidigare berätta jag/vi lyssnar.
Oven: Som vanligt lämnar Du frågor obesvarade och yrar iväg på nya villospår
Menade Du verkligen att nuvarande regering tog bort ”alla förutsättningar”.
Att som V säga nej till allt utom att höja skatten är väl inte att skapa förutsättningar.
Nu har vi ju bara världens näst högsta skatter till skillnad från under förra regeringen då vi hade världens högsta skatter. Då borde väl arbetslöshet och utanförskap inte ha existerat under den regimen
Ja vad tycker du om Reinfeldts budget idag U.I.
Oppositionen har gett massor med förslag till regeringen (du har tydligen inte följt debatten eftersom du tjatar på mig om och om igen) som de vägrat ta till sig. Nu skall de bygga upp en del av det de rivit ner men mellanskillnaden mellan vad de tagit bort och nu satsar ligger troligtvis fortfarande på minus, men de kan få kalla det satsning ändå det gör mig inget.
UI, satsningar på infrastruktur är bara ett område oppositionen begärt att regeringen skall satsa på, något som för övrigt Svenskt Näringsliv också efterlyste igår (oppositionen låg som vanligt ett par år före). Men regeringen, vad har de gjort? Sänkt skatten för de rikaste och fryst uppräkningen av statsbidragen till kommunerna som i många fall tvingats till skattehöjningar. Vem drabbas mest av det tror du? Ja inte de rikaste.
Det är en gigantisk omflyttning av kapital som borgarna åstadkommit från de breda grupperna till den 10% ”eliten”. Samtidigt som man gröpt ur statens kassa vilket omöjliggör att staten klarar sina åtaganden ang. trygghetssystemen och då som ett brev på posten passar det ju väldigt bra att införa privatägda utförare. Det är en cynisk tanke bakom hela allianspolitiken!
Det är ju iallafall ett stort framsteg att Oven äntligen insett att eventuella skattehöjningar drabbar de med lägst inkomst värst. Tur för dom att Lars Ohly inte sitter, eller kommer sitta, vid makten någonsin.
Ja kommunskattehöjningar gör det. Därför har V hela tiden varit emot alliansens frysning av uppräkningen av statsbidragen till kommunerna. Man visste att det skulle leda till dessa orättvisor. Men det visste alliansen också.
Otroligt korkat inlägg Mats, igen!
Oven:
Självklart har V varit emot frysningar av statsbidragen. V är ju emot allt som inte innebär skattehöjningar och ökat koncentration till stat , landsting och kommun.
Du srkiver ofta att 1 % av befolkningen äger 40 % av tillgångarna.
Är detta något som accelerat efter senaste valet eller hur såg det ut innan.
Vi har ju trots allt haft 70 år av nästan oavbrutet socialistiskt styre med en så kallad arbetarregering.
Ja det har accelererat efter valet dap, men det var åt he…. innan också vilket Persson fick betala för i o m valförlusten. Ytterligare en sak som är underlig. Att när folk är missnöjda med sossarnas borgerliga politik så väljer man tydligen ett ännu borgerligare alternativ. Ett tänk som lämnar en hel del i övrigt att önska. Man kan säga att vi kom ur askan i elden 2006!
Att folk röstar borgeligt när man är missnöjd med S är väl ett sundhetstecken, ju längre bort från V desto bättre.
Detta tyckte ju tydligen även Mona Sahlin när hon gjorde ett hedersvärt försök att inte ta med V i sin allians.
Tyvärr fick hon ju backa från detta men det visar ju ändå S-ledningens inställning till V.
dap, jag har förstått att du tycker så redan tidigare så det behöver du inte förklara. Du är ju i din fulla rätt att tycka vad du vill. Borgarmyterna har verkligen slagit rot hos dig.
Men vad har detta med mitt debattinlägg att göra? Mer än att du slipper diskutera de sakfrågor ang. alliansens tillkortakommanden jag tog upp.
@dap, lite ironiskt att du lovordar Mona Sahlin, det hör verkligen inte till vanligheterna hos borgarsympatisörer. :-D
Kul att se att någon fortfarande tror att skattehöjningar ger fler jobb. Lite som att säga att höj momsen så blir det lägre priser. Det funkar inte så tyvärr. Vill man ha fler jobb i Sverige (och inte påhittade jobb som Komvux på 90-talet) så måste företag anställa fler eller nya företag startas. Med tanke på hur dyrt det är att anställa folk i Sverige jämfört med andra länder så kommer inte det hända så länge skatten är så förbaskat hög.
Höjd moms stimulerar lika mycket som sänkt akassa, sänkt sjukbidrag, hörd skatt mm, dvs det blir mindre efterfrågan av varor o tjänster… Sedan huruvida det är bättre att en som tjänar 100000:-/mån får kraftigt sänkt skatt kontra 100 sjuk-och-akasse-låginkomsttagare får lite mer pengar för att stimulera ekonomin får väl alla själva dra en slutsats…Jag tror ju att den som har 100000:-/mån redan köper det han vill ha och lägger resten på hög…
Snubbe:
Så vi ska helt sonika luta oss tillbaka och lita på att den fantastiska fria marknaden löser problemet?
Nej det krävs många olika åtgärder. Vill man sänka kostnaden för att anställa personal så måste man få in nya intäkter för att kompensera för den kostnaden. Samma sak när det gäller utbildning eller stöd för att hjälpa folk att starta eget.
Oven:
Sakfrågorna utanförskapet har minskat kraftigt sedan regeringsskiftet, källa SCB.
Arbetslösheten, visst har vi hög arbetslöshet, till stor del beroende på att Sverige är ett exportberoende land och i en internationell kris är vi naturligtvis inte opåverkade.
Visst har vi hög ungdomsarbetslöshet i och har alltid haft, kan LAS ha med detta att göra kanske?
De 10 000 jobben som kostade 1 milj per st var ju en grov missuppfattning från Dig
Subbe är ytterligare en i raden som gått på de borgerliga MYTERNA.
Snubbe skulle det naturligtvis vara.
Nils
Sänker man arbetsgivaravgifterna för att möjliggöra fler anställningar får du ju dels in dom intäkterna genom skatten den nyanställde betalar samt att man slipper bidragsutbetalningen till den personen också om han/hon gick från arbetslöshet till arbete. Win-win!
Vad smart. Då röstar jag för att vi plockar bort arbetsgivaravgifterna helt så får alla jobb och inga bidragsutbetalningar behövs alls och så kan vi lägga ner AF så kan de som jobbar där få riktiga jobb också. Blir ju WIN-WIN!!!
Fast varför anställer inte en arbetsgivare reda nu om de behöver få jobbet utfört? Har de verkligen så små marginaler så att 500/mån är det som avgör om en plats tillsätts eller inte? Bättre köra på övertid i så fall.
Mats:
Har du missat att vi har fått en gravt ökad arbetslöshet? De skatteintäkter som du beskriver är redan budgeterat för, medan bidragspengarna inte är det. Även arbetsgivaravgifterna är budgeterade för. Pengar kommer inte ur tomma intet. Ökade kostnader kräver ökade intäkter, inte mindre minskade intäkter.
Elof:
Av precis samma anledning som 100% skatt/arbetsgivaravgift skulle vara ödesdigert skulle såklart även 0% vara det. Någonstans finns en vändpunkt vilket faktiskt även du borde inse. Ditt win-winn-exempel gör dig bara löjlig.
Jag känner massor med en-mansföretagare som sliter häcken av sig och gärna skulle anställda någon om det inte var så dyrt.
Mats
Om de inte kan räkna hem det som den nyanställde gör så ska inte staten sponsra det hela. De får väl helt enkelt höja sina priser så de får det att gå ihop med en ytterligare anställd om inte annat? Självklart så finns det väl kanske någon form av vändpunkt men vad göra t.ex. 500:-/mån för skillnad? Inte fan bryr sig ett företag om sådana småpengar när det ska avgöra om en person ska anställas eller inte.
Mats
Hur mycket behöver arbetsgivaravgiften sänkas för att de enmansföretagare du känner skulle anställa en till person? Räcker det med 50% sänkning till runt 16% eller behöver den sänkas ännu mer?
Nils:
Helt rätt, pengar kommer inte ur tomma intet och då är det ju helt fel att referera mot en budget som bara är spekulerade pengar. Skall du göra en beräkning på (till staten) minskade intäkter via lägre arbetsgivaravgifter mot ökade inkomster via fler skattebetalare så måste du ju göra det mot det reella resultatet. Budgeten är i det här fallet helt ointressant.
Elof:
Hur kan du påstå att staten sponsar företagen om de får en lägre avgift? Det är ju hela tiden företagets pengar vi pratar om. Inte tusan sponsar tex en hyresvärd mig om de sänker hyran? 500:-/mån/anst. skulle spara tex Volvo Torslanda 12,5milj/månaden. Kunde ju varit lägligt nu. Vad gäller en-mansföretagen är såklart skillnaden mindre, men någonstans måste man börja och det underlättar ju inte precis om man istället höjde avgifterna.
Jag har tyvärr inga konkreta siffror på hur stor sänkning de anser sig behöva, vet inte om de räknat på det själva heller faktiskt. Men då de får ha med i beräkningarna att en nyanställd även genererar mer inkomster till företaget så behöver avgiftslättnaden inte vara alltför stor. Men nu är det för dyrt för att våga ta risken och göra satsningen. Höja priser under lågkonjunktur när man har det jobbigt låter inte så smart va?
Mats: Du förstår inte vad jag menar. Om man går från X arbetslöshet till 3X arbetslöshet och sedan tar av statens medel för att återigen hamna på X arbetslöshet så har man knappast kompenserat för den kostnad som staten får för att återställa läget, man har bara stoppat på minskningen av skatteintäkter. Jag frågar återigen, vart ska de resurserna komma ifrån? Ska vi spara in på något annat? Vård? Skola? Omsorg?
Dåliga företagare blir inte hjälpta av sänkta avgifter Mats. Bra företagare klarar sig ändå eftersom de klarar att balansera debet o kredit i förhållande till de faktiska förhållanden som råder.
Oven :
Helt rätt, företagen anpassar sig till de faktiska förhållanden som gäller och flyttar produktionen till Polen i stället.
Sänkta kostnader skulle göra att fler arbeten skulle bli kvar i Sverige.
Vissa tillverkningsföretag gör så Jan M (M) och det är väl knappast ngt nytt. Tekoindustri, varvsindustri o.s.v. och kanske bilindustrin blir nästa men då gäller det att göra en omställning som också blir så mjuk som möjligt så att man kan ställa om till annan produktion.
Nils:
Vad bra, då har vi konstaterat att sänkta arbetsgivaravgifter återställde arbetslösheten 3X till X igen. När sedan de yttre omständigheter som gjorde försämringen till 3X förändras får vi ju X/3 arbetslöshet istället.
Jag tycker ändå ditt resonemang är fel då det bygger på att det finns någon form av spekulerad utgångspunkt (X) att räkna och jämföra mot.
Oven:
Det gläder mig att att du äntligen insett vad marknadsekonomi går ut på. De bra företagen anpassar sig. Synd bara att dina allierade inte fattat det då de vill ösa miljardbidrag över industri som inte verkar fixa detta.
Och nej, sänkta arbetsgivaravgifter är inte samma sak som bidrag, så vi slipper en sådan diskussion.
Elof:
Det gör de alldeles säkert. Men lika många företag som det finns så finns det lika många unika situationer. Vissa har kort framförhållning, vissa jobbar i bransher där projektanställningar inte är möjliga. Nya reformen från jan tänkte jag inte på, är ju kanon om man hittar en under 26 som är lämplig.
Säg såhär då, om man höjer arbetsgivaravgifterna nu ist, tror du det blir bättre då? Skulle det fungera som incitament till nyanställningar?
Kul att läsa en del inlägg här, Elof som inte förstår vilken risk en företagare tar och Oven som anser att man (=någon annan) ska ställa om när det inte är lönsamt längre.
Det roligaste är dock att de som vet hur enkelt det är att driva företag aldrig gör det, utan det ska vara ”någon annan” som ska anställa mm.
Ställföreträdaransvaret för skatter och avgifter har man förmodligen aldrig hört talas om, däremot är skattesänkning en sponsring!!
Mats:
Nej du verkar ju ha problem med att acceptera att pengar som staten tar in används till annat, samt att det inte är kostnaden för att anställa personal som är orsaken/lösningen till den internationella finanskrisen.
Elof :
Blir min lön lägre om arbetsgivaravgiften sänks ?
Nils: Kostnaden för personal är inte orsaken till den internationella finanskrisen men väl ett av skälen till att vi inte längre har tekoindustri, varvsindustri och snart kanske inga enklare verkstadsjobb.
Precis dap, det är detta du inte förstår. Staten är vi alla, inte någon annan. Allt som vi gemensamt här i landet producerar skall väl rimligen falla tillbaka till alla också.
Jag undrar vad dap och Mats tycker om alliansens senaste satsning på ”riktiga jobb”? Faktiskt en bra satsning för att vara från alliansen men otillräcklig och för sen!
Oven:
Jag har aldrig påstått att staten är någon annan. läs gärna inlägget en gång till.
Men jag står fortfarande fast vid att de som bäst vet hur ett företag ska drivas aldrig har gjort det.
Sedan vet jag att regeringen gör bra satsningar. Kul att det även har gått hem hos V’s anhängare, men sent ska syndaren vakna.
Jan Manitski (M): Tycker du att ”enklare verkstadsjobb” per automatik skall hamna i så kallade låglöneländer för att ”vanliga” arbetare skall ha rätt till skäliga anställnings- och lönevillkor? I så fall har du klart deklarerat det dina artfränder försöker mörka genom att kalla sig för arbetarparti. Går bra att vara kaxig tills det egna jobbet är i fara, då kommer sanningen krypande även för en borgare!
Elof:
Kul tanke. Det är inte kostnader för lokaler eller maskiner som är för dyra utan kostnaden för den anställde.
Jämför kostnaden mellan en brevbärare och dennes postbil, eller en ica-kassörska och kostnaden på fastigheten/antalet anställda.
Hur mycket kostar det att ha ett väl fungerade IT-system om man inte råkar ha kompetensen inom företaget?
Visst kan man säga att allting är dyrt. Men det är relativt.
Ronny Carlsson :
Du har helt missuppfattat min syn på saken ! Enkla produkter är de som först flyttas till låglöneländer. I dag kan tex Polen tillverka sådana produkter mycket billigare. Men även lågprisländerna blir duktigare och då riskerar mer att försvinna från Sverige tex bilindustrin.
Det är viktigt att alla typer av jobb finns därför måste kostnaderna för att producera i Sverige sänkas annas hotas vår välfärd !
Även i låglöneländer höjs lönerna Jan M och då får företagen flytta vidare. Jag tror inte datamarknaden och internet hade sett ut som den gör om inte tillverkningen skett i låglöneländer. Detta har ju också utvecklat vårt land. Internet förresten skapades ju av den offentliga sektorn (det amerikanska försvaret).
Elof:
Väldigt få enmansföretagare jobbar 200%, däremot kanske 150% av en heltid..
När Du har en anställd gäller samtliga regler på arbetsmarknaden som heltidsanställda fackföreningstjänstemän har mycket god koll på.
Du har ett ställföreträdaransvar för skatter och avgifter och sist men inte minst, man tar på sig ett ansvar som arbetsgivare för en annan persons inkomst.
Men prova gärna själv, eftersom Du anser det riskfritt att anställa!
dap: Tror inte någon jobbar 200% för att det är så j*vla kul. För det mesta handlar det om att man måste för att få ihop till hyra, amorteringar och kanske kanske lite lön också. I det läget är en anställning väääldigt långt borta. Hade jag råd, skulle jag lätt anställa för att få lite avlastning och kanske nån dags semester t.o.m. ;)
Det du beskriver egentligen nu Björn är väl oron för att inkomsterna inte skall räcka till utgifterna och då kan man ju försöka sätta sig in i situationen för alla de som nu blivit och riskerar bli arbetslösa efter aliansens härjningar. Det är precis samma oro som drabbar dem!
Det har du nog rätt i. Det är ett otroligt ansvar att anställa människor. I små företag handlar det ofta om nära vänskap, som det tar hårt emot att avbryta. Men visst är det så – alla småföretagare måste få in pengar varenda månad. Att ha vinster som bygger upp reserver är inte alls alla som klarar, då får man inte uppdragen helt enkelt. Det finns säkert småföretag som går riktigt riktigt ba, men de flesta ensamföretagare och fåmansföretagare sliter hårt men älskar sitt jobb på något underligt vis. /björn s
Ulf,
jag har aldrig påstått att någon jobbar 200% för att man tycker det är kul. Det var Elof som undrade vilken risk en enmansföretagare som jobbar 200% tar genom att anställa.
Elof anser ju det riskfritt att anställa utom om han själv hade företag, DÅ handlar det om att få ekonomi i att anställa.
Men det brukar vara så att när ”någon annan” ska anställa då är det riskfritt, men när man ska göra det själv, då krävs det ekonomi till det hela.
Elof:
Jo, men då förutsätter Du att ”någon annan” jobbar 200 % för att sedan ”erbjuda” en anställning.
Detta gör att många väljer att leja in andra företagare och jobbar i ”kluster” hellre än att anställa. Riskfritt som Du säger och mer tid över.
Och visst förstår jag kopplingen till att ”någon annan” jobbar 200 % att det då finns förutsättningar att anställa, om man får tag på rätt kompetens osv, vilket inte är det lättaste..
@Elof: Det kanske är så att det är du som inte förstår att de finns de som måste jobba 150-200% för att få företaget att snurra. Det är ju inte bara löner och arbetsgivaravgifter som skall betalas. Förmodligen finns det ännu fler utgifter som gör att man inte bara kan anställa någon hur som helst.
@Elof: Att jobba 150-200% är vardag för de som startar egna företag för att överhuvudtaget få det att gå ihop. För de flesta tar det många år innan de kan anställa personal. Jag skulle aldrig vilja byta med dem och riskera både familj, hälsa och ekonomi…
För många småföretagare som jobbar 150% ligger lönen till sig själv på samma nivå som en normal 100% anställd. Det blir då inga pengar att kvar att betala någon anställd. Eller vill den anställde jobba utan lön?
Det låter på debattörerna här som att varenda småföretagare är självplågare på något sätt. Naturligtvis anser de väl att fördelarna uppväger nackdelarna annars hade de väl tagit anställning själva. Den möjligheten finns ju, även om inte jobben står som spön i backen i allianssverige med arbetslinjen. Är det inte märkligt att alliansen ändå vill att ännu fler skall bli egenföretagare när det är så otroligt belastande?
Oven
Inte självplågare, Men det är utmanande även om man inte känar så mycket per arbetat timma som LO kräver att man skall betala sina anställda.
JLD, det du felaktigt påstår att LO ”kräver” är något LO kommit överens med arbetsgivarna om genom avtal som BÅDA parter accepterat.
Oven:
Visst är det så att man som egenföretagare är hårt belastad, men tack vare den förra S-regeringen stödd av MP och kommunisterna och nuvarande regering så är ju kapitalbeskattningen mycket lägre än beskattningen på arbetsinkomster.
Det är väl detta som gör att man hellre är egenföretagare än anställd.
Det är ju trots allt skillnad på 20 % skatt på kapital än 57 % på arbetsinkomster!
@Oven: Hade du läst ordentligt så hade du sett att jag skrev hur många företagare har det i början! Om det går bra för företagare som börjar smått så är *iaf* inte jag avundsjuk om de skulle råka tjäna lite pengar. Det är ju de som driver runt sverige och ite en massa latmaskar som bara vill ha utan att satsa eller göra något själva!
Vilka är dessa latmaskar du menar då? Är det alla arbetslösa generaldirektörer som går och dräller i regeringskansliet med full lön? Eller alla börs vd som pensionerat sig i förtid med enorma avgångspengar och vill att alla andra skall jobba tills de är 70?
@Oven: Blandat annat de och alla som bara vill ha mer utan att behöva utföra något själva. De finns överallt, även på fabriksgolv!
Kan du ge ngt konkret exempel? Såsom jag gjorde, men det kommenterade du inte. Hur mycket pengar skulle det röra sig om för en person i ditt exempel? Jämför gärna med mina exempel.
Ang latmaskar… Eller hur Oven, för det kan ju knappast vara alla dom som anammat och till max utnyttjat förra S-regeringens bidragspolitik å allt annat löst folk som inte tycker dom behöver arbeta…..
Oven: Konkret exempel? På vad? Generaldirektörer…. jo, det var ju väldigt konkret… generalisera tror du menade egentligen….
@Oven: Vem diskuterar du med nu?
Oven, Om det inte finns ekonomiskt utrymme att betala ”det parterna har kommit överens om” så får man jobba på själv. Att anställa på andra villkor existerar ju inte i Sverige, då riskerar man ju blockad och risk för nedläggning i stället. Se på salladsbaren i Göteborg
”å allt annat löst folk som inte tycker dom behöver arbeta…..”
tala om att generalisera Ulf!
Om du anser att samhället är så demoraliserat så kan jag upplysa dig om att det är inte massan som sätter ribban. Därav också mina exempel med generaldirektörer och girighetsfrossande börsbolags VD.
Om jag anser? Kika ut genom fönstret är ett förslag….
Aha, man har alltså inget eget ansvar för hur man beter sig i samhället? ”Nämen titta, han snodde 10 spänn, då kan jag göra det också”?? Undra på att vi är där vi är idag. Sen känns det lite väl lätt att på sant v-manér skylla alla problem på Grevar, Baroner, Generaldirektörer och kungligheter va?
Nä, säger det igen, tycker det luktar avundsjuka så länge man inte har bättre att komma med….
Förresten, har du bett dom här förmögna v-partisterna bl.a. att dela med sej till dom som bättre behöver pengarna??
Saima Jönsson Fahoum, (v), 63, läkare, Lund, klr 5 925 636
Margareta Hagstad, (v), 59, Simrishamn, kl 5 106 994
Hans Norgren, (v), 60, konsult, Upplands Väsby, k 3 350 458
Ann Hermansson, (v), 60, Tyresö, k 3 150 984
Christer Jonsson, (v), 69, grafisk formgivare, Gotland, k 2 939 835
Avundssjuka är det klassiska borgerliga uttrycket när argumenten tryter, förutom kommunister och öststatsmodellen då.
Om du lägger på en två eller tre nollor på de siffror du räknar upp så hamnar du på borgarnivåer i samhället istället. Men du kanske tycker att de som tillhör V skall leva efter ett eget system i systemet? Skall en läkare tjäna mindre pga partitillhörighet? Man skall anpassa systemen efter människorna Ulf, inte tvärtom.
Oven,
menar Du på allvar att borgarnivåer ligger på 59 256 360 kronor och 510 699 400 kronor och 3 350 458 000 kronor.
Då förstår jag Dina argument eftersom Du inte ser verkligheten som den är.
Ännu mer intressant att veta vore hur Ulf vet att de inte delar med sig? Om han nu vet det?