Debatt: Frihet om du har råd!
Publicerad tisdag, 01 september 2009, 15:17 av Björn Smitterberg
– Myten om frihet är just en myt, skriver Ove Nordström, (V), i en debattartikel om sjukvården.
Frihet om du har råd!
Borgarnas myter om frihet för individen att själv kunna välja visar sig nu alltmer i praktiken vara just det, en myt!
I Stockholm har man ett privat alternativt barnsjukhus där borgarnas ((Filippa Reinfeldt) amerikaniserade svenska modell visar vad friheten kostar.
På sjukhusets hemsida kan man läsa;
– Barnsjukhuset Martina omfattas inte av den offentligt finansierade vården. På Martina väljer du själv omfattning av vården, som delas in i Martinas Vårdtjänster och Externa Utredningar & Operationer, och hur du vill betala den.
Direktbetalning per besök
Du betalar 1.400 kronor per besök för all vård som ingår i Martinas Vårdtjänster. För Externa Utredningar & Operationer betalar du efter en fastställd prislista.-
Utöver detta är det då försäkringsalternativ som gäller och om detta står att läsa:
– Med en privat barnsjukvårdsförsäkring får du snabb tillgång till vård för dina barn. Barnsjukvårdsförsäkringen täcker in mycket av den vård ett barn kan behöva i form av akutmottagning för lättare åkommor, planerad specialistkonsultation och operationer – de som ingår Martinas Vårdtjänster och Externa Utredningar & Operationer. En försäkring täcker normalt också bland annat sjukvårdsrådgivning, vårdplanering, slutenvård och sjukgymnastik. Med en privat barnsjukvårdsförsäkring får du snabb tillgång till vård för dina barn. Barnsjukvårdsförsäkringen täcker in mycket av den vård ett barn kan behöva i form av akutmottagning för lättare åkommor, planerad specialistkonsultation och operationer – de som ingår Martinas Vårdtjänster och Externa Utredningar & Operationer.
– En försäkring täcker normalt också bland annat sjukvårdsrådgivning, vårdplanering, slutenvård och sjukgymnastik.
Detta är borgarnas frihet att välja (för de individer som har råd)!
Har du inte råd, tja då får du väl ”välja” det offentliga alternativet (eller vad som finns kvar av det). Men de hävdar ändå att du gjort ”valet” själv. Men gräddfilen ingår inte längre då.
Ändå vill de hävda att de vill behålla välfärdsstaten Sverige, javisst men inte för alla. I borgarnas Sverige existerar inte allas lika värde. I borgarnas Sverige värderas du efter din plånbok. Rik som blir sjuk kan köpa vård men fattig som blir sjuk? Född rik men sjuk ja då finns det hopp men född fattig och sjuk? Ja vad återstår då?
Vi avgör själva vilket Sverige vi vill ha i september 2010!
Tack för ordet
Ove Nordström (V)
Hade vi inte haft den här förbannade jävla skatten hade fler haft råd med bättre sjukvård. I USA har den stora massan råd, men inte i Sverige, det säger en hel del om hur mycket bättre USA är. Förresten, du menar att alla ska knega in i den offentliga vården eftersom att alla är lika värda, det medför många problem, vården blir sämre, höjda skatter, ökade väntetider. Varför ska man inte få vård av privata sjukhus? ”Alla ska ha det lika dåligt…”
Tror du Christer Fuglesang hade varit i rymden nu om det inte vore för den offentliga sektorn?
Ett privatägt NASA hade knappast haft de resurserna.
Tack och lov är det inte många som vill ha (V), som endast tillåts existera under förmyndigande av (s).
Apan:
Vet du vad sjukvård i USA kostar??? Är det den modellen du ser upp till så är det inte någon mening att ens diskutera saken med någon som är för någon slags vårdgaranti.
Sen är väl problemet inte privata vårdinrättningar i sig utan att privata vårdinrättningar ska finansieras med offentliga medel, vilket ger mindre pengar till de offentliga vårdinrättningarna, som i sin tur ska städa upp i vårdträsket.
Mycket skrämmande läsning detta o måtte det aldrig bli i närheten så vanvettigt här i Lidköping :-( Till apan kan jag verkligen rekommendera filmen ”Sicko” av Michael Moore. Själv skulle jag ALDRIG vilja bo i USA iallafall huh!
Nisse: Med din uppfattning om politikens villkor kan man verkligen undra hur många som egentligen vill ha (C), (FP) och (KD), partier som slåss för att hålla sig över 4%-spärren och lever en undanskymd tillvaro under Moderaternas hårda förmyndarskap. Jag säger inte tack och lov, bara konstaterar fakta. Vårt politiska klimat går mer och mer mot ett tvåpartisystem vilket jag känner en oro för, definitivt inget demokratifrämjande.
Fel igen Nisse. Det är tack vare väljarna!
Apan…. Är du ens insatt? Ta reda på hur många miljoner som inte har försäkring på sjukvård i USA. Det är ju det som Obama vill förändra :-)
Det är väl upp till var och en att själva bestämma vad de vill göra med sina pengar. Jag har svårt att förstå hur någon kan har synpunkter på om jag vill köpa en dyr bil, hus, båt, sommarstuga eller väljer att spara mina pengar och behandla någon sjukdom istället. Jag kan inte förstå hur det är så att ett fåtal vänsternissar kan veta vad som är bäst för var och en i Sverige!?!
Efter ha arbetat i den offentliga sjukvården sedan 70-talet längtar jag till att få bli behandlad som en välkommen inkomst och inte bara som en ny utgift.
Det offentliga har kört i sank och blivit en tummelplats för pärmbärare. Vg regionen ökade sin personal mellan 07-08 med 267 personer av dessa var 287 (sic) administratörer.
Konkurens är det enda som kan effektivisera vården med förbättrad/bibehållen kvalite.
Intressant läsning från Oven, men blandar som vanligt äpplen och päron.
Vad har en privat hemsida om sjukvård att göra med den offentligt finansierade vården?
VIlket av regeringspartierna och när har sagt eller skrivit att den offentligt finansierade vården ska ersättas av privat vård?
VIlket av regeringspartierna och när har sagt eller skrivit att den offentligt finansierade vården ska få minskade resurser?
@Lågt i tak, har du hört talas om IF Metalls krisavtal? Eller hört arbetsgivarorganisationens klagande över lönekostnaderna i Sverige (trots att de själva förhandlat fram avtalen)?
LågtiTak;
Varför skulle konkurrens vara enda sättet att effektivisera? Det låter ju som att du vet vad du pratar om, om du skulle engagera dig politiskt, sitta i nämnder som hade ansvar, skulle inte du kunna driva effektivisering utan konkurrens? Jag har aldrig förstått varför konkurrens behövs för effektivisering, givetvis kan man effektivisera ändå, sen kanske det inte görs men då är ju problemet något helt annat som man kan lösa politiskt.
@O-), du tycker alltså att ett barn skall ”straffas” med sämre sjukvård pga att det ”valt” att födas av fattigare föräldrar?
Det är nämligen vad det i förlängningen leder till, en utarmning av den offentliga vården.
@Oven: Nej, men jag förstår inte varför man inte ska få driva privata läkarmottagningar om någon vill det och att de som har råd kan utnyttja det. Även om jag själv inte har råd med det så är det inget som stör mig, precis lika lite som att andra satsar på en karriär är och därefter får det bättre ställt. Jag är nöjd med min tillvaro och känner inte att de som har det bättre ställt än mig är ”skyldiga” mig något…
@dap, det är ju så med borgarna att de säger aldrig hela sanningen. De vill skapa myter för det är lätt att tro på och svårt att argumentera mot eftersom det saknas substans.
Tror du att den offentliga vården kan existera i sin nuvarande form om man kraftigt bygger ut den privata vården?
Oven:
Tur då att Du vet hur sanningen är.
Självklart kan den offentliga vården existera i sin nuvarande form även om en del väljer att lägga delar av sin disponibla inkomst på en privat sjukförsäkring.
Vari ligger motsatsen?
Många väljer ju att pensionsspara privat, men inte har den allmänna pensionen kollapsat på grund av det privata sparandet!
Nu ler jag lite!
Som om det finns NÅGOT parti som säger hela sanningen hela tiden :) No No i maktens korridorer finns det endast egoism som driver människan sen ljuger man utåt åt oss ”lägre stående” ursäkta att det blev lite OT.
Oven:
Nä, men jag har märkt vad vänsterstyret gjort för att hålla nere sjukvårdsarbetarnas löner i 30 år. Jag märkte att efter vårdhögskolan fick jag mindre i plånboken efter studielån och skatten var betald än jag hade som undersköterska. Detta fast
det inte fanns folk att besätta tjänsterna.
@Lågt i Tak, tror du det finns förutsättningar för högre löner när staten minskar sina inkomster då? Eller är det färre som skall utföra samma arbete och andra som skall bli arbetslösa?
@@dap, jag vet inte saningen, jag ger uttryck för vad jag tycker. Och du tycker annorlunda. Vad det gäller pensionssystemet så är det väl ingen direkt succé eller?
Oven: Håller med angående pensionssystemet men det har väl inte påverkats av det privata pensionssparandet vilket var min infallsvinkel för att belysa att privata initiativ inte innebär att det offentliga påverkas.
Idag garanteras man ju vård i det offentliga inom 125 dagar om det inte krävs någon utredning ! ! såsom röntgen mm, det ligger ju utanför vårdgarantin.
Inte undra på att fler och fler skaffar sig privata försäkringar.
>>dap
Håller med dig helt! Känns inte som att det finns något motsatsförhållande alls. Däremot känns det jävligt trist att betala enorma summor till en icke fungerande verksamhet och dessutom tvingas ”kvalitetssäkra” sin färd genom livet med att betala för privata alternativ till det jag redan betalt för …
Motsatsförhållandet uppstår när det finns folk som inte har råd med privata försäkringar vilket detta system bygger på. Om alla har privata försäkringar uppstår rimligtvis samma köer som idag, eller?
Det måste ju bli bättre vård om vissa går till privata vårdinrättningar. Statens inkomster minskar ju inte får det då det inte är avdragsgillt med privatvård. Den offentliga vården får ju mer tid att behandla dem som inte har råd med privat vård.
Pax; Givetvis minskas inkomsterna (dock inte statens men landsting och region). Med de minskade inkomsterna blir det ju än tuffare att kunna erbjuda en bra och tidseffektiv vård.
Oven: Är det inte så att det finns grupper även inom Lkp kommunala vård som har bonuslön? Hur går detta till, har de måhända större anslag, ger sämre vård?
Kan det möjligen vara så att de har större valfrihet att själva styra sitt arbete och därigenom göra rationaliseringsvinster varav en del fås ut som lön?
Jag slösar själv många timmar i veckan på datasystem som inte passar min verksamhet.
Där finns utrymme för min löneökning.
Då får du väl påtala det då, Lågt i Tak eler själv göra ngt åt det.
Demokrat: Konkurrens är ett medel för att ha möjlighet att jämföra sin verksamhet med andras.
Varför räknar Villa mål? Varför drar man inte istället lott om vem som vann?
Vänsterideologin bygger på en felaktig människosyn, majoriteten arbetar inte vad jag erfar för samhällets bästa utan för sig eget. Jag vill ha offentlig vård men inte utan valfriheten. Jag arbeta kvar i den men själv söker jag privatvård för de anpassar sig efter mina behov.
LågtiTak: Du är i alla fall ärlig då du deklarerar din människosyn där egoismen fullkomligt skriker ”tänk på dig själv…”. Hade hoppats att vårdpersonal hade högre tankar om sina medmänniskor men där misstog jag mig tydligen. Vad gäller ditt påstående att den privata vården anpassar sig efter dina behov så vore det intressant att få veta hur den anpassningen ser ut. Vad är det du inte får tillgodosett i den offentliga vården?
Oven:
Förstår att Du lever i ett planekonomiskt tänkande när Du utgår ifrån att det skulle bli köer om alla hade privata försäkringar.
Har Du idag en katt, hund eller häst får Du tid i regel samma dag som Du ringer eftersom vården där är privatfinansierad och svarar mot efterfrågan.
Demokrat::
Det går inte att effektivisera vård uppifrån utan bara nerifrån. Varje geografisk enhet har sin problem och resurser som enbart de har full kunskap om.
För längesedan kunde man ha en resolut och handlingskraftig chef som var väl insatt i det dagliga arbetet
och hade handlingsfrihet..
De var obekväma för högre chefer när de kom med konkreta vårdfall.
Skulle jag sitta i nämd så skulle jag ändå inte kunna påverka detta före min död.
Skillnaden Lågt i Tak är att i Villa sparkar de ledaren när inte konkurrensen fungerar men på arbetsplatser brukar det vara tvärtom, där sparkar man stora delar av laget istället.
Ronny Carlsson: Nu är det inte min människosyn jag deklarerar utan vad jag erfar.
Jag erfar också att vänsterfolk i ledande ställning gärna vill ha rejält mer i lön än vad de som de säger sig tjäna har. Vad är det för människosyn?
I offentlig vård bestämmer inte jag vilken läkare jag ska möta., Sist bokades istället distriktsköterska som de inte ens kunde namnet på.
Till sist fick jag träffa en kompetent Dr och nu är jag opererad.
Oven: Det var en nyhet att spelarna i Villa omfattades av anställningskydd till pensionsåldern!
Men då vet vi alltså att vänsterledare sparkas om de gör ett dåligt val ty sådan är deras egen ideologi!
LågtiTak: Finns en del andra som också vill ha rejält betalt. Tittade på Uppdrag granskning ikväll och fick klart för mig hur Läkarförbundet agerat under mer än femton år för hjälpa till att skapa läkarbrist och lyfta sina egna löner. Sen måste jag väl säga att det kanske var tur att du träffade en ”kompetent Dr” så du slapp opereras av en distriktssköterska. Hoppas du mår bra trots allt.
Skall vänsterfolk ha en för dem egen lönelista Lågt i Tak?
Hur skulle ett sånt samhälle se ut?
-Jag är moderat så jag skall ha mer i lön än sossen därborta. (ex)
Ronny C och Oven: Det skulle ju vara jättebra om moderater hade mer lön än sossar, i ett nafs skulle ingen vilja vara solidarisk sosse längre.
Jag förstår inte varför alla skall tvingas in ett system som inte passa dem. Ja , det var tur att han var en erfaren läkare då jag ägs av den offentliga vården och inte får välja själv. Skönt att inte samma sak gäller bilreparationer.
Farväl mina herrar, livet är för kort för att fäktas med er.
Tack!
Oven Skrev!
Om alla har privata försäkringar uppstår rimligtvis samma köer som idag, eller?
Men rimligen borde det inte bli någon kö om man kan tjäna mer pengar ju mer man utför, och inte som i dag när politiker ska bestämma at det ska utföras xxx antal operationer av tex höftleder, och det får kosta yyy, oavsett hur många som behöver nya leder
Elof:
Då stiger försäkringsbeloppen eller så ökar antalet företag som vill utföra operationer med ökad konkurrens som följd och troligen lägre priser.
Plus att försäkringsbolagen med all säkerhet har ett kostnadstak. Ju högre tak ju högre premie = olika vård för alla beroende på plånbokens tjocklek
Tyvärr täcker din försäkring endast åtgärd på ett av dina två skadade fingrar o.s.v.
Elof
Det borde vara samma förhållande som för tex. husförsäkring.
Många har en och en del behöver utnyttja den.
Det verkar inte som om den marknaden inte fungerar och att försäkringen är så dyr att endast några få tecknar den, så varför skulle inte en privat försäkring för sjukdommar fungera.
Förstår inte varför en del tror att just en sjukvårdsförsäkring inte skulle fungera. Bilförsäkringar fungerar, olycksfallsförsäkringar fungerar, hemförsäkringar fungarar. Bara för att det finns en mindre bra fungerade skattefinansierad sjukvård innebär väl inte med automatik att sjukförsäkring inte skulle fungera.
Det är väl bara att se på hur det inte fungerar för alla i de länder som har det.
Oven:
Och vilka länder är det som har offentlig finansierad sjukvård där sjukvårdsförsäkringar inte fungerar.
Jag utgår ifrån att Du har konkreta uppgifter om det?
För det är väl inte så att Du inte säger hela sanningen i ett försök att skapa myter som det är lätt att tro på och svårt att argumentera mot eftersom det saknas substans?
Jag kan berätta att Tyskland har ett otroligt fint system för sjukvård. Där väljer patienten själv vart han vill ha sin sjukvård.
Olika privata och offentliga sjukhus ”tävlar” om patienterna.
Kostnaden för patienten är densamma oavsett vilken vårdform han väljer. Alla kostnader är offentligt finansierade. Det kallar jag rättvist och valfrihet för patienten. Vårdköer känner de inte till över huvudtaget!
Samhället har allt svårare att bära kostnaderna för vård som blivit alltmer avancerad. Lösningen i Tyskland har blivit att de som har råd att köpa privata försäkringar har en mycket god vård, och de som stannar i någon av de allmänna försäkringarna har fått försämringar.
Sverige som numera, vad gäller BNP, ligger någonstans på det europeiska mittfältet, spenderade 1994 motsvarande 1.400 dollar per capita på sjukvård, i nivå med Finland. Det kan jämföras med länder som Frankrike, Tyskland och Österrike som spenderade 30 till 40 procent mer under samma år på sjukvård per capita.
Tyvärr Ove. Det du säger stämmer inte. Sjukvården i Tyskland har inget med privata sjukförsäkringar att göra. Den är offentligt finansierad!
Nej Peter, det har jag inte.
Här har du min källa ang. Tyskl. Peter!
Monica Eriksson arbetade med teknisk dokumentation på EADS i Ulm i södra Tyskland, innan hon flyttade tillbaka till Sverige 2004 och blev chef för den tekniska dokumentationen hos Atlas Copco Construction Tools. Hon har humanistisk examen från Stockholms universitet och eftergymnasial utbildning inom IT och projektledning.
Ove, det stämmer säkert beträffande kostnaden, men 1994 är trots allt 15 år sedan. Det intressanta i mitt påstående är ändock att i Tyskland äger individen beslutet och på samma villkor oavsett social ställning och inkomst! Och de har inga vårdköer!!
Källhänvisningen gällde;
Lösningen i Tyskland har blivit att de som har råd att köpa privata försäkringar har en mycket god vård, och de som stannar i någon av de allmänna försäkringarna har fått försämringar.
Ok, känner att det är inte stor idé att ta debatten vidare härifrån……vi har uppenbart olika källor om hur sjukförsäkringssystemet fungerar i Tyskland.
Ja du Oven, Värden är inte rättvis.
Det är lika orättvist att om man har fel på hörseln så går åtjärderna på det ofentliga, men behöver du glasögon så får du betala själv. Och tur är väl det, för alla som gjort lumpen vet hur glasögon som är betalade av staten ser ut. Sen är det upp till var och en hur mycket man är beredd att spendera.
Nej just det, världen är inte rättvis Anders! Problemet är väl att vi definierar orättvisa på olika sätt.
Däremot Peter har du rätt ang vårdköerna. Det har de inga i Tyskland pga ett kraftigt överskott av läkare, så det har knappast ngt med själva systemet att göra. Enl. EU kommissionen ligger även Sverige under EU snittet ang vårdköer, trots vår läkarbrist.
Ove, var du hämtat att Tyskland har ett stort läkaröverskott vet jag ej, men enligt min tyska källa stämmer det inte alls! Att man 1994 hade höga vårdkostnader i Tyskland stämmer!
Man hade nämligen fullt upp med att upprätta ett ordentligt vårdsystem i östra Tyskland. Det gamla misskötta systemet
efter kommunisterna kostade mycket pengar att få fason på!
Så där har du rätt!
Jaa det är tråkigt med makthavare som missköter sina länder. En del ”sparar i ladorna” för att ta ansvar och ha till sämre tider men när de sämre tiderna kommer så börjar lånekarusellen direkt. Ladorna var visst tomma trots allt.