Debatt: En påse lördagsgodis
Publicerad tisdag, 15 september 2009, 14:34 av Redaktionen
– Vi får en påse lördagsgodis – det är vad skattesänkningen för pensionärer räcker till, skriver signaturen Skattebetalare i n debattartikel.
En påse lördagsgodis
Det är ungefär vad skattesänkningen för pensionärer räcker till.
Samtidigt skall man låna upp pengar för ännu ett jobbavdrag. Ändock vill man i presentationen få det att framstå som att man värnar om de äldre.
Sanningen är ju att man först försämrar villkoren för landets pensionärer och sedan öppnar plånboken och plockar fram så pass mycket man tror behövs för att ragga röster. Så lättlurade är nog inte många av landets miljon av pensionärer.
Möjligen kan denna skattesänkning också utgöra ett slags räddningsplanka för att klara Kd över fyraprocent-gränsen i nästa val. Kd har ju gjort sig till förespråkare för pensionärerna, vilket bl a framgått av Holger Gustafssons utspel i Lidköpingsnytt.
Min mening är att det inte räcker med allmosor när man i grunden infört ett skattesystem som missgynnar den stora gruppen pensionstagare. De flesta inser nog att det inte är några arbetsskygga latmaskar som man bestämt sig för att missgynna.
Inte heller några menlösa och glömska tiggare.
Skattebetalare
Det som håller på hända gällande skatter är allvarligt klyftorna kommer öka oerhört.
2006 var skatten i princip lika för alla löntagare som för utanförskapet: ( d.v.s pensionärer , sjuka, arbetslösa. )
2008 var skatteklyftan 8000kr/år
2009 blev den ytterligare 700kr/ år d.v.s ca: 8700kr/ år.
Nu 2010 till är klyftan ca: 12000kr/år om 10 år kanske den är
100 000kr/år mellan utanförskapet resp löntagarna.
Vad händer då? bort med allians
Enligt texttv så får flera ålderspensionärer ca: 30-40kr mer per månad,när allt är inräknat (enl beräkningar av swedbanks institut för privatekonomi) Så grattis alla gamlingar, nog räcker det till lite lördagsgodis alltid. Och var tacksamma mot den generösa alliansen. Nej, men skämt åsido. Denna skattesänkning är inget annat än ett hån mot de som en gång byggde upp välfärden och KD lär nog hamna under 4proc spärren.
Betil, det var inte mycket sanning i det… ”2006 var skatten i princip lika för alla löntagare”… Du menar att pensionärena betalade 55% i skatt precis som de som betalar mest skatt i det här landet? Tror inte det, va? Inte ens för olika löntagare så är skatten lika.
Hade det varit något sånär rättvist i det här landet så hade alla haft samma skattesats och först då hade skatten varit lika för alla löntagare, pensionärer, sjuka, arbetslösa…
Snubbe
Klart den var? Om en anställd/företagare hade sådana inkomster så det blev en skatt på 55% så var det på precis samma sätt för en pensionär som hade exakt lika mycket i inkomst. Självklart så handlar det om att om man hade x kr i inkomst så betalade man y% i skatt, så är det inte längre när Alliansen har härjat.
Visst är det väl ändå konstigt.
Vi har haft en socialistisk arbetarregering i nästan oavbruten följd under ca 70 år. Trots detta har vi pensionärer som inte klarar av att leva på sin pension utan är beroende av bostadstillägg mm.
Skatten har inte höjts för pensionärer utan är i stort sett lika stor som under den socialistiska regimen.
Och detta längtar man tillbaka till !
Man försämrar ju inte villkoren för pensionärer,man gör det äntligen lönsamt att arbeta.Pensionärer,sjukskrivna och arbetslösa har ju lägre utgifter än en som arbetar.Nä ,Sverige har fått nog av den orättvisa och motsägelsefulla socialdemokratin.
Hur kan man generalisera så brett. Inte tusan har pensionärer mindre utgifter än de som arbetar.Jag får inte mindre att betala bara för att jag går från arbetare den ena dagen till pensionär den andra dagen. Ska jag som jobbat hela livet inte få njuta av min pensionärstid? Ska jag inte få ha kvar bil, villa, sommarhus, lägga pengar på nöje eller vad det nu är jag vill göra.
Nina:
Självklart ska Du få njuta av Din pensionärstid.
Eftersom Du har jobbat hela livet och betalt skatt under en tid då landet har styrts av en så kallad arbetarregering under nästan 70 år har Du väl jobbat ihop till en ordentligt pension antar jag.
Skatten som sådan har ju inte höjts.
En sak är ganska lustig med åsikterna här…
Kritiken mot regeringens skattesänkning för pensionärerna riktar sig mest mot att den är på tok för liten och inte räcker till nåt alls…Med denna snålhet som argument förespråkas istället oppositionen, som förvånande nog har en höjning av skatten överst på sin agenda…
Eller är det egentligen ytterligare sänkningar som efterfrågas? Isåfall borde ju knappast oppositionen vara ett bra alternativ.
En del kanske tycker det är lusigt med orättvisor. Jag hör inte till dessa men uppenbarligen finns det en del liberaler här som anser orättvisor är en bra sak när de själva vinner på det. När kommer förslaget att de som är vänsterhänta ska få större skatteavdrag för de kanske jobbar lite mer än de som är högerhänta? Eller när kommer förslaget om att de som har klockan på vänster arm ska få lägre skatt för de kanske jobbar lite mer?
Oj, sånt där tillför ju debatten mkt av substans, vasst =)
Frågan jag ställde var vad som efterfrågades…Att många tycker sänkningen är för klen är ju uppenbart, men är det ytterligare sänkningar man vill ha eller höjningar för alla?
För det är faktiskt ett lustigt resonemang att man skriker efter mer sänkningar men röstar för höjningar.
Min personliga åsikt är att jag vill ha skattesänkningar för alla och på sikt till samma nivå.
Elof:
Jag förstår att Du inte gillar orättvisor, men de finns ju fortfarande kvar sedan tidigare.
Jag betalar ca 47 % i skatt på min lön men grannen betalar bara 28 % i skatt på sin lön.
Det är ju inte särskilt rättvist eller hur?
Inte nog med det, min granne bygger om och får ROT-avdrag, det får inte jag, för jag bygger inte om, hur rättvist är det?
Word på Elof väl talat!
Nina.Visst har du mindre utgifter som pensionär;Inga transportkostnader till o från arbete,ingen a-kasse o fackavg osv.Hur du gör med din ekonomi som pensionär är upp till dig ,men skatten sänks ju nu vilket ger mer i plånboken även om sänkningen är liten.
Elof.. Det är inte rättvist att vissa ska betala mer i skatt än andra. Det finns ingen logik i det. Som det är nu, om man jobbar man hårdare och har mer i lön så ska man straffas. Varför ska man då kämpa? Sätt samma skatt på alla, så blir det rättvist och enkelt. Dessutom kan de sänka eller ta bort inkomstskatten och enbart lägga det på moms. Det ska löna sig att arbeta, tycker jag.
Mats: Är det så svårt att förstå argumenten? Det som begärs från pensionärerna är samma skatteuttag för pension som för arbete. Detta borde inte ens en borgare behöva argumentera mot. Skattehöjning är inget självändamål men ett sätt att reparera skadan efter borgarnas gigantiska skattesänkningar för de välbeställda. Har tidigare varit räddningen när landets tillgångar orättfärdigt omfördelats eller spelats bort av dessa privatiseringsivrare.
Ett litet tillägg till Anders inlägg…
Det finns en uppsjö till med exempel där bussbolag, flygbolag, nöjesparker, frisörer mm mm ger pensionärsrabatter. Så nog får man mindre utgifter, även om dessa exempel kanske inte är helt relevanta i en skattesänkningsdebatt.
dap: Orättvisorna finns kvar säger du. Tyvärr har de dessutom ökat kraftigt de senaste tre åren? Kanske dags att du tar en liten extra titt på regeringens fördelningspolitiska effekter. Har en klar känsla av att klyftorna i samhället ökat vilket väl också varit regeringens avsikt. Sen kan man ju som du raljera om vad rättvisa innebär, jag anser att löneskatt skall betalas efter inkomst oavsett om jag arbetar eller är pensionär. Rättvist!
dap
Oj, och du och din granne har alltså exakt samma inkomst som skatten beräknas på? Då tycker jag du ska kontakta din arbetsgivare direkt för då drar han alldeles för mycket i skatt. Om du betalar 47% i skatt så tjänar du över 90k/mån och har alltså över 47k/mån att leva på. Din granne tjänar ca 33.5k och har 25k/mån att leva på. Så tyvärr, jag tycker inte synd om dig. Var och en efter egen förmåga som det så fint heter.
dap, snubbe
Rättvisa handlar inte om att olika personer betalar olika skatt för olika inkomster. Utan om att olika personer med exakt samma inkomst NU betalar olika skatt. Det är orättvisa.
Det är lågt att hänvisa till pensionärsrabatter o dyl. Det är väl alldeles självklart att skattetabellerna skall vara desamma för pensionärerna som för dem som jobbar. Det finns väl ingen logik i att pengar som jag arbetat in tidigare skall beskattas högre än om jag tjänar dom idag. Det handlar om åldersdiskriminering!
Pensionärsrabatter och sådant för tankarna tillbaka till fattigvård.
Sossarna skapade ju ett samhällssystem där det inte var lönsamt att arbete.Att åter skapa rättvisa gör man inte på en mandatperiod, detta är ju bara början.
Jag missunnar absolut inte pensionärer mer pengar, men man måste först göra det lönsamt att arbeta. Jag kommer tex ihåg när A-kassan var 90%(var själv arbetslös då) .Hur lönsamt var det då att jobba .Har inte sjukpenningen var 100% en gång itiden? Är detta rättvis?
Elof:
Jag har inte bett att Du ska tycka synd om mig, men Du skrev så fint om rättvisa ovan.
Nu förstår jag dock att det gäller inte när ”någon annan” ska betala mer.
Anders: När du skriver ”skapa rättvisa…// …detta är ju bara början” så måste jag säga att jag blir rädd. Att bli sjuk eller arbetslös verkar i din värld vara självförvållat, inget som du behöver sympatisera med så länge du inte själv är drabbad. I min värld finns nåt som kallas solidaritet och medmänsklighet men det är klart, solidaritet kanske inte ger samma egoistiska utdelning som ditt mer ”rättvisa” samhällssystem.
@dap: Killarna på vänsterkanten tycker det ok att andra som tjänar mer ska betala procentuellt mer i skatt för att de själva inte vill jobba så mycket och kunna leva på andra. En rolig aspekt är ju att de tar ton på en webbplats som finansieras med reklampengar, det gör ju att de känns väldigt trovärdiga :)
Ett fåtal medier i Sverige är inte reklamfinansierade. Så kommentaren tar vi inte så allvarligt./red
@Björn: Nu var det ju inte Ln som jag kritiserade. Som du säger är de flesta medier reklamfinasierade och visar att vi lever i en ekonomisk verklighet som en del har svårt att ta till sig.
dap och 0-)
Ni har ingen aning om hur mycket jag betalar i skatt eller hur mycket jag jobbar. Man kan faktiskt bry sig om sina medmänniskor och hjälpa till även om man har en bra lön. Alla är inte egoister och bara vill ha mer själv ch skiter i att andra får det sämre och sämre. Empati och medmänsklighet är några ord som vissa skulle behöva lära sig vad de betyder istället för att ha egoism som ledstjärna.
Ronny:
Ditt resonemang är alltså följande:
-Sänk skatten lika mkt även för mig och om jag inte får det så måste den höjas för alla!
Sen kallar du alla arbetstagare (låg som hög) som är glada över avdraget egoister, ursäkta men vem är egoist här då egentligen?
Om det är samma sänkning du är ute efter så är jag övertygad om att den kommer i sinom tid men jobbavdraget fick klokt nog, och av flera andra anledningar, första prioritet.
Mats:Varför inte slänga de blå skygglapparna och läsa vad jag skriver. Skatteuttag efter lönenivå oavsett pension eller arbete, det är ”mitt resonemang”. Förefaller svårt att ta till sig för den som enbart ser till sitt eget välbefinnande. Egoism kallas det oavsett vad du försöker påstå.
Elof:
Nej, vi har ingen aning om Dina skatter mm och jag har inget emot att betala skatt. Du var ju duktig på att räkna ut hur mycket jag fick behålla efter skatt och då kan Du troligen räkna ut hur mycket skatt som betalas. Glöm då inte att en stor del av de sociala avgiterna även blir skatt.
Men samtidigt måste Du förstå att incitamentet att jobba mer ökar ju inte när man får behålla 40 kr av varje 100-lapp som tjänas in.
En intressant debatt tycker jag som jobbar för alla pensionärers ekonomi oavsett höger eller vänster. Det är inte inbetald skatt som styr pensionen, det är inbetalda pensionsavgifter som står i proportion till arbetad tid och lön. Garantipension får den som inte betalt in några avgifter alls. Detta är alla partier överens om. Jag fortsätter att jobba för lägre skatt på den utbetalda pensionen. ”Bättre att tända ett ljus än att förbanna mörkret”
Ronny: Är du rädd för att det skapas rättvisa? Var är solidariteten och medmännskligheten mot de som jobbar i din värld? Problemet med skatterna är att de varit för höga.Jobbskatteavdraget var steg ett,nu är det pensionärernas tur. För övrigt är jag en låg/medelinkomsttagare som varit både arbetslös och sjukskriven.Det viktiga för mig var då att få arbete resp. bli frisk och det betalar jag gärna för .Lika o låg skatt för alla på sikt!!
Ronny:
Eftersom situationen inte är sådan just nu att alla får ta del av jobbavdraget så tycker du alltså att om du inte får samma förmån (jobbavdraget) så unnar du alltså ingen alls den. Det är minst lika egoistiskt…Pensionärenas sänkning till samma nivå kommer sannolikt tids nog, unnar du arbetstagarna avdraget under tiden?
Det är beklämmande att läsa alla debattinlägg till ”skattebetalare`s inlägg.
Pensionärslön är ( bidrag enl. KD) en upparbetad lön och borde behandlas som arbete med samma skatteavdrag som övriga inkomsttagare. Ett exxemel: En lärare med fast tjänst får under jul och sommarledighet sk. uppehållslön ( som inte är gratis) utan är inarbetad men åtnjuter ändå jobbskatteavdrag . Pensionärer som ochså har arbetad ihop
sin pension får inget jobbskatteav
Det är lovvärt Holger G. att jobba för lägre skatter för pensionärerna. Det är också sant att det finns pensionärer som inte betalat in pensionsavgifter men de flesta har ju avstått löneutrymme för att få sin inkomst som äldre. ATP bygger på pensionspoäng i relation till inarbetad lön. Tjänstepensioner har ofta åberopats i avtalsrörelserna som ett skäl för att hålla igen på lönesidan. Därför skall pensionerna jämställas med arbete.
@Elof: Vi är off topic. Du sitter ju precis i samma sits, du har ingen aning om hur mycket jag tjänar eller hur jag spenderar min pengar. Givetvis kan jag dela med mig men jag ser till att min familj har mat och tak över huvudet innan jag köper annat, dessutom har jag inte ont av att andra tjänar mer och anser inte att de ska betala procentuellt högra skatt än mig. Har nu pensionärerna kommit i kläm är det dags för politikerna att fixa problemet!
Jag har lösningen. Bara att höja skatten för de som nu jobbar så de får lite lägre jobbskatteavdrag och se till att den höjningen går jämnt ut med det som krävs för att de som nu är pensionärer ska hamna på samma nivå. Sedan om det finns utrymme i framtiden så görs sänkningen för både de som jobbar och de som är pensionärer med exakt samma procentsats/skattekrona. Se, var väl inte så svårt?
Mats: Jag fortsätter oförtrutet att förklara för dig. Vad jag vet har jag inte ”missunnat” någon jobbskatteavdraget, däremot har jag påpekat hur fel det blir när olika grupper i samhället betalar olika skatt beroende på grupptillhörighet. I andra sammanhang kallas detta för diskriminering. ”Pensionärernas sänkning,,,//..kommer sannolikt tids nog…”. Ett föga klargörande besked Mats, vad menar du egentligen med ”tids nog”?
Ronny:
Och lika oförtrutet undviker du att berätta vad ditt resonemang skulle innebära rent praktiskt, för du måste ju ändå vilja åtgärda felet, eller hur?
Vill du:
1) Sänka skatten för alla pensionärer till arbetstagarnas nivå?
2) Dra tillbaka jobbavdraget för alla arbetstagare till pensionärernas nivå?
3) Skiter du fullständigt i vad som görs, bara pensionärerna får samma skattenivå som arbetstagarna?
Ronny: Jag tror jag kan hjälpa dig att tolka Mats inlägg.”Pensionärernas sänkning till samma nivå kommer sannolikt tids nog” betyder, skatten kommer att sänkas eventuellt, möjligtvis, kanske, inom en inte alltför lång framtid. Om det går……
Jobbavdraget skulle ju stimulera folk att komma ut i arbete.
Alltså, alla pensionärer, ut och sök jobb!
Mats: Tack Mats, äntligen börjar du förstå mitt ”resonemang”. När du skriver ”åtgärda felet” så är vi äntligen överens om att ett fel är begånget. Dina tre punktfrågor känns därför som en dålig bortförklaring av ett oförsvarbart och orättfärdigt skattesystem. Hävdar fortfarande att skatteuttag skall baseras på inkomst oavsett om inkomsten kommer från tjänst eller uppskjuten lön, dvs. pension. ”Skiter i hur” bara det förverkligas nu!
Nu kommer det fjärde jobbskatteavdraget. Pengar lånas. Jag instämmer med den gamle hedersmannen och centerpartisten Karl Erik Olsson: ”Bedrövligt”. Tillåt mej säja att jag tror inte det här är en så stor vänster-högerfråga – utan snarare en åldersfråga. Mycket tyder på att 80 – 90% av SPF:s medlemmar är missnöjda med den förda politiken. Det är många röster att slåss om i nästa val!
Ronny:
Åtgärda felet ja, vilket såklart var menat ur din synvinkel och som jag trodde var tydligt nog.
Uppenbarligen skiter du i om arbetstagarna får sitt jobbavdrag eller inte då det är sittande regering du kritiserar. Därmed missunnar du arbetstagarna jobbavdraget som jag var inne på tidigare. Jag är övertygad om att pensionärernas sänkning kommer men du är kanske för egoistisk för att vänta?
Slopa jobbskatteavdraget för alla som tjänar mer än 35000/mån och likabeskatta pensionärer med alla andra.
Mats: Du får ursäkta att jag bryter Mats men jag känner att vi inte får ut mer av vårt meningsutbyte. Vi får väl tillfälle att byta åsikter vid fler tillfällen hoppas jag. Vi hörs.
Ronny:
Helt ok, får väl lov att erkänna samma sak faktiskt =) Tack för diskussionen…
@Ronny Carlsson.
Jag förstår dej. För att citera Ingemar Stenmark som vid något tillfälle under glansperioden sa ungefär så här: ”Dä ä inte lätt å förklare för dem som inte begrip”.