Debatt: Utbildning i islamisk kultur
Publicerad torsdag, 04 november 2010, 13:56 av RedaktionenVem vågar fråga imamerna om dödsdomen i Iran i dag när det finns imamer på besök?
Det undrar en debattör i en artikel.
I dag informeras högre kommuntjänstemän i Lidköping om islamisk kultur.
Föredragshållare är tydligen två imamer, det vill säga muslimska präster.
Tyvärr framgår inte från vilken församlingen i Stockholm de kommer. Då kan man heller inte veta vilken riktning inom islam de företräder. Är de till exempel wahabister utgår de från den tolkning av Koranen som gäller i Saudarabien, där man tillämpar sharia bokstavligen.
I vilket fall som helst vore det nog lämpligt att passa på att fråga, en dag som denna, hur de två imamerna ser på dödsdomen mot Sakineh Ashtiani i Iran. Ursprunligen dömd till att stenas på grund av otrohet! Nu anklagas hon för anstiftan till mordet på sin man.
Hennes son och försvarsadvokat har satts i fängelse!
Domen skall verkställas idag – en stor namninsamling pågår på Internet i ett försök att stoppa denna.
Man hoppas att någon av de högre kommuntjänstemännen har modet att ställa en fråga om hur dessa imamer ser på fallet Sakineh Ashtiani och den praktiska tillämpningen av Koranen och Sharia-lagarna man tydligen har i Iran.
Är detta utslag av islamisk kultur , månne?
Bernt B
Jag blev inte kallad dit tyvärr, annars jag skulle definitivt ställt den frågan.Hoppas verkligen att någon har den rätta kurage.
I Afghanistan är det förbjudet för en gift kvinna att lämna hemmet utan mannens tillåtelse. Mannen har även rätt att våldta sin hustru om hon nekar honom sex. Som ung kvinna i Iran saknar man egna rättigheter och lyder under sin far och sina bröders förmyndarskap. I Saudiarabien är det för kvinnor varken tillåtet att köra bil eller att rösta. I Pakistan tillåter de islamiska lagarna att en kvinna som blivit våldtagen också åtalas för äktenskapsbrott, om hon inte kan få fyra män att vittna till hennes fördel. Detta är bara ett axplock av den förnedring som kvinnor utsätts för i länder som bekänner sig till islam.
Är detta också ett utslag av islamisk kultur?
Och i Sverige är tidelag lagligt. Är det ett utslag av kristen kultur månne?
Även för att komma från dig så var det ett ovanligt korkat uttalande.
Du må var en av de debatörer här på LN som går från klarhet till klarhet. Vad har tidelag med artikeln att göra. Du verkar vara insatt i ämnet. Du behöver inte förklara dig, vi är inte intresserade av hur tidelagen kom in i detta ämne, det får du behålla för dig själv. Vad gäller tolkning av Brottsbalken så verkar inte heller ha några kunskaper.
Ännu en kristallklar och synnerligen klarläggande kommentar. Begriper Du själv vad Du menar, bäste Ove ??
Tidelag räknas som djurplågeri och är således straffbart.
Den lagen saknas i din lilla röda:-(
Stämmer inte riktigt.
Kolla youtube när Eskil Erlandsson, förklarar varför han inte vill förbjuda tidelag :)
Det handlar om det var lagligt eller inte:-(
Fel, Lars Sandgren. Tidelag=samlag med djur=djurplågeri=straffbart. Det finns andra och bättre sätt att skaffa kunskap än Youtube skall Du veta.
”Sverige är ett av många länder där tidelag inte är kriminaliserat. Ej heller pornografi som avbildar tidelag är kriminaliserad. Men handlingar av människor där djur utsätts för smärta eller tvång faller under bestämmelserna mot djurplågeri, och är brottsliga på denna grund i Sverige.” Källa: wikipedia
”Jordbruksminister Eskil Erlandsson har tidigare sagt att han tycker dagens djurskyddslag utgör ett fullgott skydd för djuren; kriminalisering av tidelag är inte nödvändigt:
– Att ha samlag med djuret är redan förbjudet eftersom du då skadar det fysiskt eller psykiskt, har han till exempel sagt till TT.
Men nu ser han alltså ut att ha ändrat sig och vill se en snabb kriminalisering – helst redan nästa år.”
Källa: artikel i dn.se 2010-06-12
”Frågan tycks vara en av dem som ligger Eskil Erlandsson närmast om hjärtat. Han hamnade tidigare i blåsväder då han fällde följande kommentar:
– Är det och ska det vara lagligt att på ett kön stryka på något som för exempelvis en hund smakar eller luktar gott för att låta denna hund slicka av det som är påstruket på könet?” Källa: artikel i dn.se 2010-06-12
Så tyvärr så är din definition av det hela felaktig.
Fel CurJoh,
Tidelag legaliserades 1944.
Kan man påvisa att djuret lidit eller under tvingats till samlag så är det olagligt.
Själva handlingen har alltså inte varit olaglig sedan 1944.
En enkel googling ger dig källor, både från riksdag och intresseorganisationer som styrker faktumet.
Skulle även vara intressant att veta hur du då skaffar kunskap då en googling på både
tidelag olagligt och tidelag lagligt ger dig seriösa källor med tydliga rubriker om att tidelag är lagligt.
Noterar f.ö. att det kommit in en del motioner med andemening att förbjuda tidelag under den allmänna motionstiden. Förhoppningsvis så väljer riksdagen att bifalla dem.
Klippet är från en riksdagsdebatt CurJoh. Att det sedan publicerats på Youtube förringar inte det minsta vad Eskil sa.
Det är tyvärr en tolkningsfråga och vi särskiljer oss från våra grannländer som har förbud.
Och frågan kvarstår. Är detta ett utslag av kristen kultur månne?
Ge dig!
Det är ingen tolkningsfråga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tidelag ÄR djurplågeri enligt lag.
Punkt slut.
”Konvaljensavsked” Jag tror inte att ”Oven” och Lars Sandgren vill fatta det här med ”tidelag” och djurplågeri. Det är överflödigt att försöka förklara för den som inte vill förstå utan som bara vill käbbla emot för sakens skull.
Det vart därför jag skrev . slut:-(
Inte enligt svensk lag. Det är därför t.o.m. Eskil Erlandsson har kommit på nu att det kanske behöver införas så just tidelag blir förbjudet enligt lag.
Jag måste säga att det är en debatt på låg nivå när det handlade om en kviinna som dömts till döden genom stening. /red
Nuvarande lagstiftning
Sverige
Sverige är ett av många länder där tidelag inte är kriminaliserat. Ej heller pornografi som avbildar tidelag är kriminaliserad. Men handlingar av människor där djur utsätts för smärta eller tvång faller under bestämmelserna mot djurplågeri, och är brottsliga på denna grund i Sverige.
Kan vi avsluta detta nu eller?
Nu får du allt ge dig Ove Nordström politisk engagerad för V och en flitig debattör. Du verkar ha erfarenhet av tidelag, annat kan jag inte se utifrån dina inlägg i frågan. Vi andra drabbas av censur om vi avviker allt för kraftigt från ämnet, undrar varför dina inlägg inte drabbas. Din trovärdighet är totalt förbrukad.
Att lagen kan se olika ut i andra länder är inte ett försvar för din sjuka kommentar. Du bör nog tillbringa lite tid att studera juridik vad avser ämnet du kommenterar. I tysthet utan att vi behöver lyssna.
Ja avsikten var att visa hur korkat det sista uttrycket i artikeln var: ”Är detta utslag av islamisk kultur , månne?”
Men detta gick er totalt förbi tydligen. Jag är inte förvånad.
Jag vill först slå fast att fallet Sakineh är oerhört tragiskt och alarmerande även för mig. Det som sker i Iran är ett politiskt maktspel med religionen som vapen mot folket. Så som religion har använts under århundraden, av mer än en religion.
Bernt,B hade verkligen behövt få träffa imamerna för att om möjligt bredda och fördjupa sin mediafärgade syn på islam.
Att förenkla synen på islamisk kultur gnm att luta sig mot ovanstående exempel är naivt. Irans folk är till största delen ett folk med stor öppenhet mot väst och som är ytterst kritiska mot det som idag sker inom landet.
Om du mot förmodan skulle resa från Marocko i väster till Egypten i öster….så skulle du upptäcka rätt stora kulturella skillnader.
Skulle du sedan utöka resan till länder som Namibia, Rwanda, Italien, Irland, Polen, USA och Norge…….så skulle ni upptäcka rätt stora skillnader på deras kultur också. Länder som då skulle ha kristen kultur……
Inlagt av red på begäran av signaturen:
Watchingeye,
du har alldeles rätt. Det gäller att skilja på islam och muslimer. Det är därför det är viktigt att veta vilken tolkning av islam de två imamerna företräder. Tänk själv på skillnaden i ”kristen/västerländs” kultur i Sverige – från humanisterna till Knutby. Sedan tycker jag ju inte att min syn är mediafärgad.
Sedan när du kallar ”fallet Sakineh” tragiskt är väl en underdrift – det är snarare tecken på vad jag menar är barbari, hängning eller stening p g a otrohet.
Jag kan lika gärna ta till den stora historiska släggan – visa på något islamiskt land som är demokratiskt ? Särskilt i betydelsen att religionen uppfattas som är en privatsak.
Det är nog snarare du som är lite naiv och behöver bredda och fördjupa dina kunskaper.
Bernt B
Jag hoppas verkligen att världen kan rädda henne! Att stenas till döds måste nog va det vidrigaste sättet att dö på! Jag skiter i er som debatterar, höger, vänster! Håll er till ämnet annars kan ni sluta skriva här. Kramiz /Stig
Du kanske inte har läst riktigt alla inläggen. Iran har ju blivit ett upplyst land som gärna samverkar med väst. Därför skall inte Sakineh stenas utan hängas i stället.
Ja du, CurJoh…….Som du själv säger….har du läst ordentligt? Jag skrev ingenstans att Iran som stat samverkar med väst.
Däremot skrev jag att en mkt stor del av folket i Iran har en öppenhet mot väst och att de mkt oroade över det som sker i dagens Iran. Att folket förtrycks av staten kan vi i alla fall vara överens om.
….men man tolkar ju ofta saker på det sätt som bäst passar in i sitt eget tänkande och tyckande..
Tolkar Ditt svar som att ”öppenhet mot väst” innebär ungefär samma som att ”vi skickar vårt tänkande västerut och väst´s idéer skiter vi i” dvs enkelriktad komunikation. Tja, det är ju i alla fall en typ av öppenhet.